20.000 formas del documental

0:00 20.000 días en la Tierra A mí no me ha gustado No No me ha gustado Pero, a ver, explícate Bueno, vamos a contar primero un poco cómo es el documental Para que la gente que no lo haya visto se haga un poco la idea Vale Pero, bueno, la cuestión es que te cuenta básicamente el día 20.000 en la vida de Nick Cave, que para quien no lo conozca es un músico, compositor, actor... Y todo eso entre comillas. Sí, todo entre comillas, australiano, y hace un poco de todo.

0:51 Y ahora se ha hecho este documental, entre comillas, en el que el punto de partida, o sea, la excusa que utilizan como eje para narrativo, es que el documental hace un seguimiento del día 20.000 en la vida de Nick Cave en la Tierra. 24 horas de la vida de Nick Cave en la Tierra, sí. Y básicamente lo que es, es un biopic, un autobiopic. Si existe la autobiografía escrita, esto sería un poco un autobiopic. Bueno, de hecho es que él es guionista del documental. Él ha ayudado, es uno de los guionistas del documental, sí, sí.

1:37 De hecho no es que haya ayudado, yo creo que él se ha diseñado una película medida para contar su vida, su figura y glosar su personalidad. Sí, bueno, eso yo no lo sé, no sé hasta qué nivel él se ha involucrado en todos los aspectos de la producción, pero hombre, sí, la pinta es que bastante, la pinta es que bastante, y que él queda muy bien en todos los planos, en todas las escenas, etc.

2:05 Pero lo curioso del documental, o sea, si tú te planteas un documental sobre un biopic, tú te lo imaginas y además decimos que son 24 horas en la vida de este señor, pues te lo imaginas que le siguen a comprar el pan, unas cámaras siguiendo a un tío, pero no, la gracia de este documental es que hay unas puestas en escena, ¿no te sorprendió muchísimo eso, Adrián? Sí, me sorprendió, pero no sé si me ayudó Es decir, el hecho de que sean escenas muy cuidadas Es decir, se ha hecho con storyboard, por así decirlo Sí, sí, por supuesto

2:47 Es decir, es una película que está diseñada, cada escena diseñada milimétricamente Igual que se haría con una película de ficción En la que quieres tener el mejor plano Claro, eso a mí me sacaba un poquito del... me alejaba de la figura Es decir, me alejaba autenticidad. A ver, para que los oyentes hagan una idea. Ejemplos. En el psicólogo. De repente, en medio del documental, vemos al señor Kei con su psicólogo o con un psicólogo que han contratado para el documental. Eso no lo sabemos. A mí, perdona, Adrián, me parece una escena genial explicar...

3:26 Yo no he dicho aún si me ha gustado o no me ha gustado. Pero a mí esta puesta en escena, por ejemplo, del psicólogo, Me pareció genial. Lo único que hace esta escena es que en lugar de tener un entrevistador al uso que le haga las preguntas de rigor, tiene la habilidad creativa de utilizar un psicólogo para mí, falso. Bueno, puede ser que sea psicólogo este señor, pero yo creo que simplemente le han dicho, no es que sea su psicólogo, o a lo mejor sí es su psicólogo de verdad. Es que probablemente. Pero básicamente le ha dicho, oye, ahora vamos

4:03 a hacer un paripé, tienes que preguntarme esto, esto y esto porque nos va a servir de columna vertebral nos va a servir de hilo conductor de la narración porque es una entrevista encubierta Exacto, pues a mí eso me parece bueno, podría decir no sé si es el adjetivo perfecto para lo que quiero decir, pero a mí me parece revolucionario o sea, de la misma manera que otro documentalista hubiera acogido a Nick Cave, le hubiera puesto un fondo bonito o un fondo negro y lo hubiera puesto delante de la cámara y él, detrás de la cámara, el documentalista,

4:44 lo hubiera preguntado, pues a mí que estos dos directores, que creo que son pareja, un hombre y una mujer, hayan decidido ponerlo delante de su psicólogo y que el psicólogo le pregunte cómo fue tu primera relación sexual, me parece, bueno, un paso, bueno, al menos original, ¿no? Yo discrepo y te cuento por qué. Porque, es decir, no es ni una escena real, ni una terapia... Lo pintan como terapia real cuando no es terapia real. Y en realidad es una entrevista que no es una entrevista.

5:20 Es decir, una entrevista, el entrevistado no sabe las preguntas de antemano, no responde una cosa que se ha podido preparar en casa para quedar bien, sino que esa pregunta tendría que cogerle desnudo. Bueno, pero otro ejemplo. Hay otro momento en el documental, en otra puesta en escena, esta a lo mejor un poco no tan original, que es en una casita en Francia, al lado de un acantilado precioso, la verdad, de uno de los guitarristas que debe de tocar habitualmente, de hecho lo vemos al final en un concierto, que debe tocar habitualmente con Nikkei.

5:59 Y están en una casita, un tío así con una barba enorme, etc. Y el tío está cocinando uno anguilas, creo que dice que cocina, ¿verdad? Y le está haciendo la comida a Nick Cave y hablan. Bueno, esa escena no creo que estuviera preparada.

6:15 A lo mejor dijeron, vamos a comentar aquellos años en los que tú y yo teníamos 20 años y consumíamos no sé qué drogas y no sé qué, pero ahí mismo tú extraes, tú puedes extraer muchas cosas del personaje y bueno, pues para mí es mejor crear una escena así que no plantar a alguien sencillamente delante de la cámara y que el documentalista le pregunte cosas.

6:41 Sí, es cierto que la conversación es real y es auténtica, pero es una conversación planificada. Es decir, es un señor que dice, bueno, dentro de 15 días vamos a venir a tu casa, vamos a instalar unas cámaras y vamos a grabar una conversación. Y yo tengo la sensación, todo el rato tengo la sensación que el propio Keif tiene planificado lo que quiere decir en cada escena.

7:07 Bueno, sí, es evidente que los documentalistas han ido y le han dicho al señor Nick Cave, oye, tú que sabemos que eres así poeta y que todo el día escribes, etc., vamos a hacer un documental sobre ti y escríbenos las respuestas de manera poética y esto además lo utilizaremos. Pero también es verdad, Adrià, que cuando cogen al protagonista de Mine on Wire, el furambulista que cruzó de una de las torres gemelas hacia la otra y que ganó tantos premios y el Oscar, etc., y quedan con él y le dicen que llevaron las cámaras, también le dicen, hoy te preguntaremos sobre este aspecto de esta historia.

7:52 también prepara y el tío en casa a lo mejor no se lo escribe como Nick Cave pero el tío en casa se prepara las respuestas Es posible, es posible La gran diferencia seguramente en este caso es que el funambulista no es un actor y Nick Cave sí Bueno, a ver es un actor Es decir, es una persona que se ha ganado la vida haciendo performance y fingiendo ser no sé qué en un escenario o en una película o donde sea entonces es alguien que en realidad está ejerciendo de actor en lugar de persona pero claro, otra escena que a mí está

8:29 bueno, casi me explotó la cabeza creo que es una de las escenas más importantes que es la de que él está en el coche está conduciendo y lo vemos durante el documental vemos en diversas ocasiones en esta escena de hecho creo que en algunos de los pósters del documental que tiene un par esta es la imagen del póster, él conduciendo lleva un jaguar de estos ingleses a mí aquello me pareció alucinante porque van apareciendo y además así, apareciendo porque luego desaparecen personas que han pasado por la vida del cantante por ejemplo, de repente lo va conduciendo, le ves que está solo en el coche

9:16 es un momento en que es de noche está solo y de repente cambia el plano, eso sí, el documental está grabado cada escena, mínimo tres cámaras y en el coche también entonces ves que el tío está conduciendo solo y de repente aparece una chica detrás que resulta que es Kylie Minogue porque fue su exnovia bueno, es su exnovia, fue su novia que por cierto perdona que haga un inciso esa escena en la que hablan de su relación, me recordó un montón a aquel documental, creo que vimos juntos, Adrià, que se llamaba espera que me lo apunte A Complete History of My Sexual Failures, ¿te acuerdas?

9:58 que es de aquel tío que va que queda con diversas exnovias y les va preguntando qué falló en su relación y por qué lo dejaron exacto, exacto, bueno, esa escena me recordó eso pero bueno, nada que ver ¿de verdad que no te gustó eso? Debo decir que lo cierto es que la factura está cuidadísima, eso es innegable, pero para mí el mismo, es decir, la misma factura preciosista me alejaba de la realidad.

10:34 Es decir, me parecía todo tan ficcionado que aunque a lo mejor lo que estaban contando, de hecho seguro lo que estaban contando es cierto y seguro que cuando Kylie Minogue y él hablan de su relación están contando la verdad de lo que ocurrió, es verdad que a mí la puesta en escena me alejó de la credibilidad de lo que estaban contando. Puede ser que sea una cuestión mía, que a lo mejor soy un antiguo, pero es la reacción, la sensación que me provocó.

11:10 Sí, sí, claro, es que seguramente en algún punto yo también tuve esa sensación, porque es que, claro, realmente no estamos acostumbrados por eso. Yo no había visto nunca un documental así, con este nivel de aproximación a la ficción. Y de hecho, dime, dime. No, digo que hay una cosa que a mí todo el rato me hace torcer el gesto. Y es el mismo ejemplo que pones de la escena de Kylie Minogue en el coche. Mi sensación es que este señor está pavoneando lo que ha sido y una vida excéntrica de fomoseo, de artistas, de vicio y de locura.

12:01 Y entonces mi sensación es que es un señor que está sacando un monstruario de cosas que para el común de los mortales pueden ser tentadoras. Es decir, ¿por qué Kylie Minogue y no cualquier otra de sus novias? Hombre, claro. Porque está más buena. Claro, primero entonces el tío está vacilando de yo me he tirado a Kylie Minogue o yo he estado con Kylie Minogue. Entonces, creo que eso me aporta muy poco. Sí, eso es verdad. Yo, mira, tengo apuntadas las notas. Es un documental, ante todo, ostentoso. Eso lo tengo apuntado. Tienes razón. Es que yo, si me preguntas qué nota le

12:43 pondría el documental, yo le pondría un 6 ¿por qué? a mí el documental no me gustó, me importa una puta mierda la vida de Nick Cave pero ahora tú imagínate esto mismo y vigilando un poco más esto que estás resaltando intentando que el documental fuera un poco más humilde, pero tú imagínate esto con alguien que realmente te guste, con un personaje que te guste, imagínate esto con Michael Jackson con Freddie Mercury con John Lennon flipas, imagínate un documental explicando la vida de John Lennon que el pobre estuviera vivo y que puedes hacer una obra de estas características para mí sería

13:22 depende, yo creo que a lo mejor si estuviera hecho con este mismo estilo me parecería igual de falso entonces no lo sé, pero es verdad que yo tengo apuntado en mis notas una que complementa la tuya, a lo que acabas de decir que es interesante solo si te interesa el personaje pero que no hay historia para quien no conoce a Kate. No, no, no. No hay nada detrás. Y me vino a la cabeza el documental de Banksy. Banksy. De Banksy. Banksy. Que se llama... Exit through the Gap Shop. Exactamente. Ese documental, mucha gente se acercó a él con intención de conocer o de saber más

14:03 sobre un personaje que le interesaba. Pero ese documental... No se engañó a todos. Es un engaño, un día podemos hablar de él, pero logra que te acerques a esa película interesándote por un personaje, pero te quedes con una historia mucho mayor, que sobrepasa de largo el personaje, porque el personaje es lo de menos. Y aquí no, es una película donde el personaje es el tema y el personaje es el final, no hay más. No hay ningún subtexto, no hay ninguna trama superior, no hay nada. Y eso a mí personalmente hace que me parezca un documento pobre.

14:40 Sí, sí. Y sabes, dándote la razón, ¿sabes qué me vino a mí a la cabeza? ¿Sabes An Idiot Abroad? La serie de Jervé y... Sí, del Carl Pilkenton, que hay un capítulo en el que, esto que voy a decir es una paridad, Adrià, pero hay un capítulo en el que él dice, le preguntan si pudieses ser un superhéroe, ¿qué superhéroes serías? Y él dice algo así como que sería el superhéroe del Bullshit, que es un personaje que él se inventa, que tendría poder de aparecer delante de alguien que acaba de decir una gilipollada y decirle a la cara Bullshit. ¿Te acuerdas de esta escena?

15:26 La verdad es que no, pero no entiendo qué tiene que ver con lo que estamos hablando. Porque está lleno de momentos en los que aparecería Carl Pilkington delante de la cara de Nick Cave y le diría «bullshit», por ejemplo. Me apunté una frase que era realmente, bueno, se me cayeron los cojones al suelo, que era, el tío estaba hablando del momento de los conciertos, ¿no? Y el tío tiene los santos cojones de decir, para mí hay una especie de psicodrama entre la gente de la primera fila que se vuelve muy importante en el proceso narrativo de las canciones. Bullshit realmente el tío está

16:05 es muy pretencioso es muy pretencioso él es un tío que da mucha rabia a lo mejor a los que son fans o a los que les gusta su música pues a lo mejor le perdonan un poquito esta parte más engreída pero realmente es un documental en el que él se auto homenajea se enjabona muchísimo y que todo el rato tienes la sensación de que la quieres matar. Bueno, pero de todas maneras yo estoy muy contento de haber visto el documental porque a mí me hizo pensar un montón en eso que comentábamos antes. En entre, si hablamos del documental ¿dónde está el límite

16:46 entre lo que es verdad lo que no es verdad, entre la ficción la no ficción? Y entonces, luego de ver el documental comencé a crear un bueno, a pensar en esto y intenté hacer como una especie de esquema mental sobre cómo clasificaríamos o cómo clasificaría yo los documentales y tomé algunos apuntes, ¿qué te parece si te los comento y tú me dices si estás de acuerdo, si no estás de acuerdo? ¿Te parece? Me parece, me parece para yo. Mira, en este esquema mental que te dije que hice, que no es mental porque lo acabé apuntando en una...

17:21 o sea, primero era mental y luego pasó a ser en una libreta, físico. Para mí hay una primera división clara, grande, de los documentales, que serían documentales divulgativos y documentales de entretenimiento. O sea, divulgativos serían, por decirlo de esta manera, los que ponen en la 2, o sea, de tigres y animalitos, etc. Es evidente que es clarísimo que ningún documental puede evitar divulgar, todos divulgan algo o dan a conocer algo, pero para mí creo que hay una diferencia clara entre los que son expresamente divulgativos y los que son de entretenimiento. ¿En esto estaríamos de acuerdo? No. Vale, comenzamos bien. Adelante.

18:08 No, no, claro, yo te iba a replicar. Entiendo la clasificación que haces, pero a mí precisamente me parece que hay documentales que son inclasificables en ese sentido. Es decir, por ejemplo, vuelvo al documental de Vansky. Claro, ese documental, ¿qué te parece? ¿Entretenimiento o divulgación? No, no, no, no, hombre, clarísimo, de entretenimiento. Para mí los divulgativos... A mí es un documental que entretiene, pero que te está divulgando, te está hablando del mundo del arte y te está contando cómo funciona el mundo del arte por dentro, te lo está denunciando. Entonces, me parece que los buenos documentales son los que combinan ambos factores.

18:52 Sí, sí, eso es evidente. Y ya te he dicho que está claro que ningún documental puede evitar divulgar. O sea, si en el momento en que tú estás haciendo un documental, algo divulgarás. Por muy malo que sea el documental, algo estarás divulgando o algo estarás dando a conocer a la gente, si no sería un plano oscuro y no habría nada. Pero yo creo que hay una diferencia clara entre un documental que la única función es de explicarme cuánto dura la gestación del elefante de Botswana o cuánto salta un tigre de bengala, ¿sabes qué te quiero decir? Esa es su única función.

19:29 Vale, pero te pongo un ejemplo para que me digas entonces en qué contenedor lo guardamos. Un documental sobre ciencia, pero que lo presenta Morgan Freeman y que te va contando cómo son los agujeros negros. Divulgación. Para mí claramente es divulgación. Imaginemos entonces que para contarte cualquier fenómeno científico utilizan un espectáculo de magia.

19:59 Claro, es que la única, la principal función de este documental que tú me estás escribiendo es explicarme la cosa científica, por lo tanto es divulgación, pero espera, déjame, déjame, sí, es que todo lo que me he apuntado en esta libreta, que primero es un esquema mental y luego pasé a libreta, es relativo, porque no lo he escrito y por eso te lo quiero comentar, hay gente que se gana la vida haciendo eso, teorizando deberíamos leer algún libro deberíamos leer algún libro pero déjame avanzar y a ver si más adelante estamos un poco más de acuerdo porque sí que es evidente que esta primera división

20:44 claro, es que dividir una cosa en solo dos cosas es muy complicado y es muy atrevido pero si ahora me dejas avanzar, tal vez verás que voy afinando un poco va aparte de esto, de lo divulgativo y lo del entretenimiento me parece que, evidentemente podemos hacer una clasificación según el tema según el área de conocimiento que trata un documental de videojuegos, un documental de deportes un documental de viajes ahí estamos de acuerdo sí, hasta ahí no se puede refutar luego el formato puede ser, si el documental es corto si dura poco, pues sería un corto documental si tiene diversos capítulos, pues sería una serie documental.

21:28 Si dura solo 50, pues sería un corte para televisión, otro de cine, etcétera, ¿vale? Y entonces, ahí y aquí es donde vamos a afinar más, entrarían los subgéneros del documental. Tendríamos los documentales que son dramatizados, ¿no? O también les llaman docudramas, que estos los odio completamente, aunque tenemos un ejemplo de hace poco, diría que de hace dos años, que para mí la clavaba que es The Imposter, que es para explicar hechos reales que han pasado se hacen reconstrucciones con actores no como el caso del Nick Cave que hablábamos ahora, sino con un actor que no tiene nada que ver con aquella escena, sino que está

22:12 representando y está haciendo una puesta en escena de lo que pasó Se reconocen porque hay muchos planos de personajes de espaldas que no se les ve la cara Sí, exacto Exacto. Eso es un documental dramatizado. Luego, claro, aquí tenemos el problema de la diferencia, o sea, vienen dos casos en los que hay una línea muy fina entre los dos, que es fácil de reconocer, pero bueno, hay una línea muy fina, que sería el falso documental, como el que has citado tú ahora de Banksy, eso sería un falso documental,

22:45 O sea, es un documental que tiene el aspecto total de documental clásico, pero lo que intenta hacer es engañar o confundir al espectador. Le intenta decir que todo esto que estamos explicando es real, pero en realidad no lo es. Y esto se parece mucho a la ficción narrativa que tiene apariencia de documental, que podría ser, por ejemplo, The Office, ¿vale? The Office, o sea, es al revés, o sea, The Office es una ficción que intenta que tenga una apariencia de documental y el falso documental, que es lo mismo que el anterior, pero en este caso se intenta engañar o confundir al espectador, ¿no?

23:28 Y bueno, y finalmente el que ya he comentado, el documental clásico, que es todo lo que no es lo anterior. Y luego, claro, hay diferentes estilos, y eso ya es infinito. Pero luego, tú hablas de lo de dramatizar, de no dramatizar, etc. Y claro, la línea entre, o hacer reconstrucciones, la línea entre que Nick Cave haga ver que se levanta y le suena el despertador, que es como creo que es la primera escena del documental,

24:00 La línea entre eso y decirle a un tipo que se ponga delante de la cámara y se ponga de cierta manera y luego tú lo reproduces con fotografías, etc., bueno, pues la línea también es muy fina, ¿no? Sí, en realidad sí. Yo dije en el primer episodio que mi modo para diferenciar lo que puedo considerar documental de lo que no, o lo que me parece lícito de lo que no, es cuando la aportación de ficción que haces, la parte de manipulación, la parte de puesta en escena que haces a propósito, no tiene una intención.

24:42 Es decir, sirve para facilitar el entendimiento de la realidad de la historia. Supongo que a lo mejor esta regla nos serviría para diferenciarnos de otros. Decir los que nos parece que el uso es lícito de los que el uso es ilícito, por así decirlo, a nivel cinematográfico. Yo, la verdad, soy un fanático de los falsos documentales. Me encantan. Por cierto, en inglés los llaman mokumentaris. Y hay pocos. Bueno, al menos yo conozco pocos. Me gustaría que hubiera más. Seguramente hay pocos porque, primero, porque son difíciles de hacer, porque requieres mucha complicidad de mucha gente

25:21 y también porque necesitas un referente muy claro. Necesitas que se trate un tema que más o menos todo el mundo pueda conocer para que tenga éxito, porque sea verosímil, puede ser creíble. ¿Has terminado con tus clasificaciones? Es un poco racista eso tuyo. Sí, sí, pero bueno, me pareció... Es el apartheid del documental. Me tiró el documental este, me tiró a hacer esto, lo tenía que hacer para saber si tenía o no las... ¿No te gusta a ti que clasifique las cosas? No, no me gustan mucho las etiquetas, pero me parece un ejercicio interesante

25:59 y que creo que los oyentes pueden hacer en casa si a pesar de nuestras palabras un poco críticas con el documental de Nick Cave se deciden a verlo 20.000 días en la tierra pueden hacer un poco su propia valoración y decir, oye, pues he mirado el documental y es verdad que me transmite esto me lo creo o no me lo creo o me parece que el hecho de que sea todo un poco postizo no le quita veracidad a lo que me están contando y me sigo creyendo que Nick Cave va al psicólogo y le cuenta esto, esto, esto, esto

26:34 y deja que lo graben para que yo lo vea en mi casa. Lo que pasa en la escala, donde estás transportado. Yo llamo. Yo llamo. Yo llamo. Yo tengo más comida con vosotros que mi esposa. Yo escucho TV. Wilson. Este es mi 20,000 de día en el mundo. Darian es ready para verlo. ¿Qué es la primera memoria de la mujer?

27:29 ¿Qué te preocupa el más? Me preocupa que no voy a continuar haciendo lo que hago y llegar a un lugar que estoy satisfecho con. Innocence. Porque memoria es lo que somos. Tu alma y tu razón para ser vivo es en la memoria. Esos momentos cuando los tiempos de la mente realmente cambian. ¿Puedo parar eso? I'm vibrate, I'm glowing, I'm flying, look at me now, I'm flying, look at me now.

28:18 This shimmering space where imagination and reality intersect, where all love and tears and joy exist. Este es el lugar, este es el lugar donde vivimos. Tengo que revisar tu biografía. ¿Has visto esa cosa? Sí. Eso no fue la verdad, son.