Eligiendo morir

0:00 Bueno, oye Víctor, si vamos a hacer bromitas y todo eso que a veces se nos escapa, vamos a hacerlo así al inicio, porque cuando empecemos a hablar del doku que vamos a hablar hoy, seguramente se nos pase un poco la tontería, ¿no? Hombre, yo tengo que reconocer que... Bueno, yo creo que nunca antes había llorado tanto en un documental como en este. Y además era bastante ridículo porque voy a explicar un poco mi intimidad y es que a veces hago elíptica. Tengo una elíptica en casa. Muy bien, sí. Esto es... Cuando dices elíptica quieres decir bici, ¿no? No, no, no. ¿Cómo bici? ¿No es bici?

0:46 No, es una elíptica. Es un aparato que se llama elíptica, que supongo que se llama así por la forma que hacen tus piernas cuando haces el movimiento, que es aquello que estás como caminando. La gracia es que es como correr, pero sin impacto. No es como pedalear, sino como andar. Es como andar sin impacto. Vale, o sea, estabas andando sin moverte. Exacto, en un aparato de estos. Eso ya de por sí es ridículo.

1:09 Muchas veces sí, sí, sí. Y aprovecho muchas veces para ver cosas mientras hago elíptica y la mayoría de veces es documental. Y en este caso, claro, viendo este documental, como digo, lloré mucho, lloré mucho con este documental, sobre todo al final. Y yo llorando en la elíptica... Sin dejar de dar pasitos, ¿eh? Sí, sí, sí. Fue bastante. Suerte que nadie lo vio. Suerte que no... ¡Ah, coño! ¡Lo acabo de explicar! ¡Mierda! Bueno, vamos a hablar de este documental que... Y dices que no podemos hacer bromas, ¿eh? Bueno, podemos, pero que a lo mejor no salen tan así, tan a la brava. Es un documental para

1:55 televisión. Eso básicamente lo que significa no hay mucha diferencia con un documental para cine, sino que básicamente su mayor peculiaridad es que suele durar menos. En este caso son 60 minutos, ¿no? Me parece que sí. Bueno, alrededor de la hora. Normalmente cuando es un documental de tele son 55 minutos o una cosa así, ¿no? Sí, más los 5 de meterle anuncios ahí. Para amortizar, porque eso hay que amortizarlo. Para la BBC escocesa era. Para la BBC escocesa, sí. Porque el protagonista es un autóctono. Es escocés, Terry Pratchett. Era, de hecho. Sí. Porque ya no había... No, ya no es. Pero bueno, ya lo explicaremos, ¿no?

2:36 Sí. No hemos dicho nada. Podría ser que estuviera vivo. Bueno, no, porque salió en todas partes. ¿A que murió? Sí. Ah, claro, la gente lo conoce. Claro, claro, claro. No, no, no. Claro, porque es un escritor famoso. Sí, exacto. Es el autor de Mundo Disco, de This World. No sé si de joven leíste alguna de estas novelas. ¿Me preguntas a mí? Sí, sí, sí. O a algún otro de los contertulios. No, yo no me he leído nada de este buen hombre, pero me apetece, después de ver el documental, aunque no tiene nada que ver con su obra literaria. No.

3:14 El documental comienza con este señor delante de cámara y explicando que hace unos años, creo, unos meses le diagnosticaron una enfermedad, un Alzheimer, y entonces por lo que explica parece que ha investigado bastante en internet y habrá consultado con los médicos de lo que supone esta enfermedad, Y al ver las consecuencias del Alzheimer hacia el final de esta enfermedad, el tío se comienza a plantear la posibilidad de, llegado el caso, matarse.

3:54 Sí, y matarse no a lo peliculero, es decir, no con una escopeta o con un salto al vacío, sino de un modo más civilizado dentro de lo posible, pero se da cuenta de que el suicidio asistido, por así decirlo, es algo ilegal en toda Gran Bretaña. Exacto. Y el único lugar, o el más cercano, porque hay cuatro o cinco países que está permitido. Bueno, hay dos cosas diferentes, ¿no? La eutanasia y el suicidio asistido. En este caso, en el documental, todo el rato se habla del suicidio asistido. Exacto. Bueno, ¿podemos explicar más o menos la diferencia entre una cosa y la otra?

4:41 Sí, bueno, básicamente una cosa es que tú estás en un... o sea, la eutanasia se aplica a una persona que está siendo... que se mantiene en vida únicamente por el efecto de una máquina, básicamente. O medicamentos. Sí, medicamentos y sueros y tal, pero que es una persona que no va a tener nunca más autonomía para ser autosuficiente a la hora de respirar, por así decirlo. Mientras que el suicidio asistido es una muerte consciente a solicitud del afectado y no en unas condiciones extremas como son las de una persona que pide eutanasia que básicamente es que no tiene otra salida.

5:22 Claro, o sea, generalmente la eutanasia iría ligado a una enfermedad. Sí, a una enfermedad avanzada. ¿Perdón? A una enfermedad avanzada. avanzada, o sea, no una enfermedad avanzada, sino en un estado avanzado de una enfermedad, y la eutanasia generalmente sería una muerte voluntaria por omisión. O sea, los médicos no harían una acción directa para que eso sucediera, sino que dejarían de... o apagarían la máquina o dejarían de dar ese medicamento que hace que la persona siga en vida. Y en En cambio, un suicidio asistido es el paciente, no, no, no es un paciente, es la persona la que hace el acto que provocará la muerte,

6:08 pero le ha ayudado una persona que puede ser un médico, en el caso de Suiza es un médico, y en el caso de que salen en este documental lo que hacen es te dan un vaso con un veneno. Bueno, para simplificar, básicamente hay personas que pueden tener un momento dado, un deseo justificado más o menos o con cosas más comprensibles o menos, pero que tienen el deseo de morir. Y el documental del que estamos hablando se titula Choosing to Die, que básicamente significa eligiendo morir o elegir morir,

6:46 y no se entromete, por así decirlo, en los motivos que pueden llevar a una persona a desear eso, sino que simplemente se pregunta si eso es posible, si es posible hacerlo de un modo legal, si es posible hacerlo de un modo no doloroso, y cuáles son las circunstancias que rodean un asunto tan delicado y tan poco tratado, por otro lado, como es el del suicidio asistido. salen diversos protagonistas y aunque decimos que lo del suicidio asistido no tiene que estar ligado a una enfermedad, sí que es verdad que en todos los casos que salen en el documental están ligados a una enfermedad.

7:30 O sea, la decisión de las personas que requieren este servicio que te dan en Suiza, ahora explicaremos cómo funciona la cosa, siempre están ligados a una enfermedad. En algunos casos más avanzada que otra, pero siempre en una enfermedad. se produce la vicisitud que, claro, el paciente sí, en este caso sí, porque es una enfermedad, piensa, quiere tomar la decisión pronto porque tiene miedo que, llegado al punto, ya sea demasiado tarde y no pueda ir, coger un avión y ir a Suiza a morir. Es un documental que arranca de un modo muy poderoso y es que nos habla en primera persona.

8:12 Es decir, es una historia que se cuenta a partir de una experiencia personal, en este caso de un personaje muy conocido, como es este escritor, y que nos cuenta una intimidad suya, y es que le han detectado este Alzheimer precoz y que a raíz de esto ha empezado a plantearse qué opciones tiene en función de lo que vaya a decidir. No es un planteamiento que esté decidido de antemano, sino que el documental se plantea como me encuentro delante de esta situación, voy a estudiar cuáles son las opciones, voy a conocer gente que se haya planteado esto antes que yo

8:52 y con esta información estaré más capacitado para decidir. Entonces, eso comienza una investigación y Terry Pratchett conoce tres casos diferentes. Uno de ellos es un señor rico de inglés, creo que de las afueras de Londres, de hecho de una familia que hacían comida enlatada, por lo que dijo, explicó la señora. Es un señor que lo ves perfectamente, le cuesta un poco andar, etc. Tiene una enfermedad degenerativa y sabe que llegará a un punto en el que no se podrá mover, ni incluso ni hablar, etc. Hasta que el último órgano de su cuerpo que le fallará será en los pulmones y por lo tanto morirá.

9:38 si no se conecta a una máquina. Él está convencido de que no quiere pasar por ahí, que ha vivido muy bien, que le han querido mucho, a esa señora se le ve que hay amor en esa pareja, señores que no les falta de nada, y entonces él ha decidido que ahora ya es el momento en el que quiere dejar este mundo, porque quiere dejarlo de la manera en la que está ahora y no preso de la enfermedad que le ha tocado. Sí, quiere omitir básicamente el sufrimiento que le puede provocar a él mismo la enfermedad y la degeneración que supone

10:12 y a la vez evitarle, en este caso a su mujer y a su familia y a sus conocidos, el trángulo que supone vivir esto de cerca. Luego viaja a Bélgica a conocer una mujer de un dibujante o de otro escritor belga que murió ya en su día y habla con ella y cómo fue y le explica cómo fue y cómo está ella ahora y qué sigue pensando sobre el suicidio asistido. Y finalmente, otro último caso de un chico inglés, más joven, que ya está en silla de ruedas, que ya le cuesta moverse, etc., y que ha decidido también morir. Creo que tiene 42 años.

10:58 El caso del viejo era unos 80 o así. Sí, como decías, los tres casos que se muestran coinciden en que todos ellos vienen de la mano de una enfermedad degenerativa, cada una distinta, pero en el fondo con un pronóstico parecido. Pero hay que decir que no son los únicos casos que solicitan en algún momento a esta empresa de la que ahora hablaremos, que está en Suiza y que es una de las pocas o quizá la única en Europa en la que puedes ejercer esta voluntad, pero que hay muchísimos otros casos y otras inquietudes que llevan a alguien a solicitarlo.

11:45 Y de hecho, cuando se habla con los gerentes de esta empresa, nos explican que hay mucha gente que hace la solicitud por motivos muy diversos. Seguramente muchos de ellos lo hacen en momentos, se lo hacen como una petición circunstancial, es decir, que en un momento dado tienes una situación personal jodida hasta llegar al punto de pedir hora para esto, pedir cita para esto, y luego cuando llega el momento de la confirmación ya ni responden. O sea que seguramente lo han olvidado o se lo han repensado y han dicho, oye, no, no, ya me aguanto un poco más.

12:28 Sí, de hecho creo que el señor de la ONG esta dice que solo un 15% de las solicitudes se acaba consumando. Creo que es algo así. Sí, de hecho vemos una de las salas donde hay un archivo con todos los clientes que han solicitado el servicio y el responsable cuenta que 7 de cada 10 no vuelven a llamar cuando les dan, por así decirlo, el plazo para que confirmen su petición. con muchos archivadores separados por colores. Los blancos son los que ya murieron, los azules o algo así. Los azules son los que han pedido la solicitud y los verdes

13:12 no sé qué está separadito por colores. Los que solo están pensando, los que lo tienen más claro. Claro, todo tiene un punto macabro porque el tema es el que es, pero es que la realidad es la que es y las necesidades son las que son. Y una cosa que me parece que le da mucha fuerza al documental es que está hecho todo desde esta primera persona de Terry Pratchett, que empatiza mucho con la gente con la que él habla.

13:43 Es decir, cada vez que trata con una de estas tres personas que Víctor nos ha descrito, Pratchett se ve a sí mismo. En el fondo se pone en el lugar de esa persona de una manera muy intensa. Sí, sí. Él está viviendo la historia pensando seguramente todo el rato en lo que le tocará vivir a él, ¿no? Y luego sabremos qué ha acabado sucediendo con Terry Pratchett, pero claro, claro, él se está poniendo muchísimo en la piel de los personajes y eso se ve todo el rato en el documental.

14:14 Se ve y se transmite, porque lógicamente muchos documentales se hacen desde una perspectiva, por así decirlo, distante, tratando un asunto que es ajeno al realizador o que por lo menos es ajeno a ojos del espectador. Y eso siempre le da una distancia, que en este caso se rompe porque el protagonista o el hilo conductor, por así decirlo, del documental es alguien afectado, con lo cual realmente le da una capa de fuerza y de intensidad al documental que al espectador le llega mucho más hondo.

14:51 No es la primera vez que se hace un documental así, de hecho es la segunda vez que se hace un documental así. Y cuando digo así, digo una cosa que aún no hemos comentado, ya lo hablaremos luego, que es que en el documental se ve una muerte. Se ve una muerte, se ve. Entonces esto no es la primera vez que sucede, sino que hay otro documental unos años anterior a este que se llama El turista suicida, que yo no he visto, de John Zaritsky, que este señor ganó un Oscar también por un documental que se llamaba Just Another Missing Kid.

15:23 Y es exactamente esto, o sea, el protagonista es solo uno y también sucede todo en esta misma ONG en Suiza. O sea, si a alguien le interesa el tema puede ver también este otro documental. A mí una cosa que... a ver, disfruté muchísimo con el documental, disfrutar no es la palabra más adecuada para este tipo de documental, pero me enriqueció mucho verlo, me hizo pensar muchas cosas, muchas cosas en las que ya había pensado antes, pero bueno, está bien. Pero lo que me faltó es una cosa que tú comentabas antes,

16:00 que estamos hablando de que en Suiza es legal el suicidio asistido y no la eutanasia. La eutanasia es ilegal, pero esto generalmente nosotros cuando pensamos en este fenómeno, por decirlo así, siempre pensamos en una persona enferma, y son los tres casos que salen en este documental, y tal vez el testimonio de una persona que sencillamente decide morir por alguna otra razón que no sea una enfermedad, pues habría hecho que el documental fuese muchísimo más rico, ya no por el documental, sino por los debates que se generan alrededor de estos dos temas, de la eutanasia y del suicidio asistido.

16:44 Es decir, tener el testimonio complementario de alguien que solicitara también los servicios de esta entidad que se dedica a proporcionar el suicidio asistido a quien lo pide, que los motivos que le lleven a pedirlo sean simplemente porque estoy triste, porque estoy deprimido, porque estoy harto, pero no tengo ninguna dolencia, ni me espera un futuro, o por lo menos no tengo diagnosticado un futuro degenerativo, le habría dado seguramente este punto extra de debate o de... Bueno, claro, como espectador podrías pensar, bueno, esto es un caso distinto, pero en el fondo llegaríamos seguramente a la misma conclusión,

17:29 que es la decisión de una persona que decide qué quiere hacer con su vida. Y en este caso es gente que lo que decide hacer con su vida es terminarla. Sí. Bueno, claro, seguramente la razón de por qué esto no suceda es que generalmente la gente que quiere suicidarse, pues ya se suicida, ¿no? Sí, pero ¿de qué modo? No piensas en gastarte 10.000 euros para ir a Suiza a coger un avión y que una señora te dé un no sé qué, pues te tiras al tren, ¿no?

17:55 No olvidemos que el suicidio es la primera causa de muerte externa, o sea, que no es una enfermedad, la primera causa en la mayoría de países del mundo y también en España. Sí. Cada año mueren 5.000 personas de suicidio, cada año. Y esto entra en el mismo debate que supongo que en algún momento llegará, porque supongo que para eso quería escribir este documental. Este documental me lo hizo ver Adrià. que también entra en este mismo debate, que es esta cosa que hacemos de esconder las noticias de suicidio. Los periodistas tenemos la obligación deontológica de no publicitarlo.

18:40 Sí, porque se habla de un efecto mimético, de un efecto llamada, que otra gente podría ver eso. Y hay un debate en el oficio sobre si realmente el hecho de ocultar o silenciar que esto ocurre ayuda a que menos gente se suicide o si por el contrario lo que hace es acallar una problemática existente y que a lo mejor gente que está pensando en eso, si se hablara más de la cuestión y se tratara de un modo más abierto y se dieran un poco de herramientas a la gente para que pudiera decidir quizás se evitarían algunos de ellos Yo estoy convencido de eso

19:21 de hecho, es que esto que estamos haciendo con el suicidio estoy hablando un poco sin saber mucho y sin haber leído nada y a lo mejor digo una barbaridad pero a mí me suena que hace 40 años en los medios tampoco se hablaba de la homosexualidad y una de las razones que debían de tener era también no, no, porque claro, estas cosas se empegan, ¿no? Estoy seguro de esto, estoy seguro. Bueno, en esta ocasión también se trata, este documental trata de un asunto que es difícil de abordar y que está bastante silenciado. Tú decías que hay otro documental sobre la cuestión

19:55 pero que realmente no se habla mucho y que la mayoría de gente cuando le hablas de que eso existe, de que existe un sitio en Suiza donde tú pagando un dinero te proporcionan una muerte poco agónica, por así decirlo, se escandaliza o se sorprende, por lo menos. Y eso yo creo que es significativo, de que es un tema que no se trata con la publicidad que quizá merecería. Por lo menos el debate, el debate por lo menos debería existir. Y lógicamente es un debate en el que participan muchos elementos desde ideológicos, morales, religiosos, de todo

20:40 tipo. Y realmente es un debate complejo porque no sólo hay un afectado que es el que solicita este suicidio asistido, sino que hay una afectación directa a su entorno. Y en este documental veíamos distintos casos y todos ellos con acompañante. Es decir, que veíamos tres casos, como tú decías, en los que no solamente estaba la persona afectada, sino que estaba la esposa del señor Rico, la madre del chico joven en silla de ruedas o la viuda del otro escritor que ya había practicado este suicidio asistido. Con lo cual el debate no se limita únicamente a la persona fallecida, sino que se puede hablar

21:28 también de cómo afecta esto a las personas que le rodean. Porque una cosa muy impactante es que en los casos que seguimos durante el documental, la posición de las esposas o de la madre del chico son contrarias a la decisión del afectado. Pero, es decir, que preferirían que no hubiera elegido esa opción. Pero, por otro lado, la respetan. La respetan y en todos los casos el acompañante, ya sea la mujer o la madre o lo que sea, la respetan y además lo ayudan, lo acompañan hasta Suiza. Incluso la mujer, la muerte que se ve en el documental está a su lado todo el rato.

22:17 Sí, pero claro, lógicamente yo creo que es imposible no llevarlo a tu terreno personal o una cuestión así y te planteas, ¿no? Y te preguntas a ti mismo y dices, bueno, si yo me pusiera en el lugar de esta mujer, por ejemplo, y mi pareja o mi padre o mi madre o mi hermano o mi hermana, lo que sea, me planteara, oye, he decidido hacer esto y me gustaría que me acompañaras a este sitio a tomarme un veneno, Seguramente la reacción de cada uno sería distinta y en cualquier caso no sería simple.

22:54 No creo que fuera una respuesta de, ah, pues me parece estupendo o no, me parece muy mal. Seguramente nos generaría ambivalencias y distintas reacciones a la vez. Y eso es algo que el documental también logra, que tú como espectador te pongas en la piel de distintas personas, las comprendas, por otro lado te sepa mal, por otro lado puedes pensar, pero ¿por qué no te esperas? Porque a lo mejor esto dentro de unos años se puede curar. Es decir, es un debate complejo porque es muy emocional, pero por otro lado también es muy intelectual. Es decir, es un debate que tú lo puedes racionalizar,

23:30 pero se mezcla con la parte más instintiva. En España es ilegal, evidentemente, la eutanasia y el suicidio asistido, aunque esto es así y es una cosa aceptadísima. Cada día en España se producen, no sé, cientos de eutanasias, porque es una cosa que la profesión médica ya ha aceptado y todos tenemos a alguien a nuestro entorno, a una persona mayor, que en un momento se le ha hecho una eutanasia,

24:02 Se ha decidido darle un poquito más de morfina o dejar de no sé qué para que dejara de sufrir. Es una cosa que está aceptada y se hace como, no sé cómo se dice en estos casos, pero la ley haría como una vista gorda. Bueno, es como un eufemismo aceptado cuando se habla de paliativos, ¿no? Cuando se dice, bueno, vamos a darle unos paliativos para que no sufra. En el fondo no deja de ser una eutanasia encubierta, pero es verdad que los médicos es algo que pueden practicar de un modo más o menos discreto algunos médicos

24:37 y siempre ya en una situación muy, muy extrema de un paciente terminal. Pero este debate es distinto, porque este debate es de una persona que está perfectamente en este momento en el que no pide, que es capaz de tomar esta decisión, es capaz de ejecutarla. Pero me parece un tema importante porque a mí el documental, que me hizo pensar muchas cosas también, me generó una intensa rabia de la hipocresía en la que vivimos. Y como son temas incómodos que preferimos no mirar, que preferimos no legislar sobre ello, que preferimos hacer como que no existen

25:20 y que incluso en los casos en los que sí se ha tomado en consideración el asunto, como es el caso de Suiza, que es el único país europeo que creo que lo permite, se permite pero con unas condiciones para salvaguardar, por así decirlo, algunas posturas que uno puede ser ayudado a suicidarse, pero la ejecución la debe hacer uno mismo. Es decir, que nosotros te podemos dar un vaso con veneno, pero el veneno te lo tienes que tomar tú. Eso puede tener cierta lógica, pero es terrible. Porque hoy en día es muy fácil que alguien muera sin sufrir.

26:02 Es tan simple como que yo te duermo, te dejo en estado roque y luego te inyecto el veneno y tú mueres sin enterarte y por lo tanto sin sufrir nada. Pero para no ensuciarnos las manos, la legislación lo que hace es, vamos a permitirte esto, pero sufriendo un poquito. Solo para que nosotros no carguemos con la culpa. Pero ahora me he perdido, ¿eh? No entiendo. Cuando dices sufrir, dices sufrimiento físico. ¿Te refieres a sufrimiento físico? Sufrimiento físico. Como tú has dicho en este documental, vemos una... Porque tú hablas de yo poder estar dormido antes de... Claro. Es decir, que no tenga dolor.

26:44 lógico, que en el fondo es el objetivo sí, a ver sí que es verdad que en este proceso que hacen en Suiza te dan dos cosas, una primera es como una especie de protector que te duerme el estómago para que tú no notes una supongo que una abrasión total en el estómago no es tanto para que no lo notes, es básicamente crea una capa de protección del estómago para que el veneno que le echas luego se pueda contener lo suficientemente rato dentro de tu cuerpo para que haga su efecto, para que no te haga un agujero y salga tal como ha entrado pero el medicamento

27:22 o la droga que le suministran luego, los efectos que tienes son dos, primero te duerme de hecho el señor se duerme y se le oye roncar y luego se muere o sea ya entiendo que dices, pero no sé que cada cual vea el documental, Choosing to Die, que no lo hemos dicho mucho, que vea si tiene estómago que aguanta hasta el final donde va a haber esta escena de la que estamos hablando y que cada uno juzgue si eso es una muerte sin sufrir. Que tenga estómago al contrario que el protagonista. Claro. Pero en el fondo creo que el debate es pertinente

27:58 y decir que bueno que existiendo modos realmente indoloros, ¿por qué tenemos que cubrirnos las espaldas de este modo para no asumir ciertas cargas en nuestra propia conciencia, con lo cual la gente solo puede matarse de un modo o poco doloroso o muy doloroso. Sí, bueno, yo creo que hay muchas otras cuestiones del debate que son más del centro del debate, ¿no? Como por ejemplo, a ver, ¿qué dicen los que están en contra de la eutanasia?

28:38 Lo que te dicen es que las personas que eligen este camino, generalmente, pues que no son personas libres del todo, sino que están condicionadas por lo que les está pasando, ¿no? Que son personas que están deprimidas, que están emocionalmente trastornadas. Entonces, lo que dicen es que esa decisión que toman no es una decisión correcta. Y lo que tienes que hacer es ayudarlas para que se estabilicen y luego cuando estén estabilizadas vuelvan a pensar si quieren realmente morir o no. Por ejemplo, eso es uno de los argumentos que dicen los que están en contra de la eutanasia. Que tampoco tiene bastante sentido.

29:22 Sí, sí, tiene sentido y de hecho una de las cosas que vemos sobre esta empresa suiza, o esta, de hecho es una fundación, porque yo hablo de empresa y Víctor ha hablado de ONG, es una fundación, pero que en el fondo ejerce de intermediario entre las personas que piden un servicio y lo ejecutan. Pero bueno, en todo caso, sí que esta gente se cerciona de que las personas que solicitan este suicidio asistido tengan la decisión muy meditada.

29:52 ¿Y eso cómo lo hacen? Pues primero, alargando los plazos. Es decir, no es una cosa que tú puedas solicitar de hoy para mañana, sino que tú la pides, estudian el caso, valoran... Es como lo de comprar una arma, que tampoco te la dan en el momento, que pasan unos días. ¿Es lo mismo? ¿Ah, sí? Bueno, desconocía cómo funciona el tema Sí, lo sé por las pelis En Estados Unidos al menos Tú no puedes ir a un arma y te la dan al seguido Pides, te dan unos papeles, etc. Y al cabo de tres o cuatro días te la dan

30:20 Bueno, aquí no son tres o cuatro días Yo creo que es más tiempo Te hacen unos test psicológicos Para ver que estás Eres plenamente consciente De lo que estás pidiendo Te lo hacen repetir Distintas veces, te lo hacen repensar Incluso cuando llegas a Suiza y tienes hora para eso, te hacen pasar una noche allí para que te lo pienses, para que tengas una última oportunidad de cambiar de opinión. Incluso cuando te dan el veneno, te vuelven a repetir, estás seguro que deseas tal. Es decir, yo creo que se intenta o se insiste por lo menos en que esa sea la última opción.

31:03 Pero lo que defienden esta gente y los activistas del asunto es que la opción exista. No dicen que exista de un modo automático, no dicen que haya una máquina de estas de vending en la que puedas solicitar tu veneno, pero que sea una opción que pueda ser contemplada para alguien en circunstancias realmente desesperadas, supongo, porque nadie creo que solicite esto si no es con una situación un poco motivada.

31:37 Entonces aquí tenemos diversos debates. Uno, que yo creo que la gran mayoría de gente estaría de acuerdo, al menos la gente más liberal y más avanzada, diría así, que es que en casos en los que la enfermedad es una mierda para el paciente y le impide hacer una vida normal, etc. la eutanasia, seguramente un gran porcentaje de la gente estaría a favor de ella. Pero luego, en los casos en los que, imaginemos un joven de 30 años que dice que está aburrido de la vida,

32:10 que ya parece poco, pero es que ha tenido bastante de la vida, todo le ha ido mal, no ve ningún futuro y quiere morir. Quiere morir, sencillamente quiere morir. Entonces, ahí yo creo que los porcentajes de opinión cambiarían bastante. Seguro, seguro cambiarían, pero hay otro debate paralelo que es, bueno, si impedimos que eso se pueda... Si en algunos casos decimos, no, no, tú tienes vetado el acceso a esto porque consideramos que no es motivo suficiente para mí, que soy un tercero, también estamos dando alas a que esa persona, si realmente persiste en su intención, lo vaya a hacer de un modo o de otro.

32:52 Es decir, no es algo que tú puedas evitar de manera permanente. Con lo cual, tengo la sensación de que si hay una persona de 30 años que simplemente está triste porque le ha dejado la novia y dramáticamente elige este camino como método para dejar de sufrir, me parece que es más fácil vehicular eso para que cambie de opinión diciéndole, vale, aquí hay un servicio, pero antes vas a pasar por una terapia, Le ponemos distintas capas, por así decirlo, hasta llegar al final del trayecto y darle herramientas para que salga de ese pozo emocional en el que se encuentra metido.

33:34 Pero si simplemente cerramos esa puerta y decimos, no, no, esto no puedes hacerlo, tampoco nos vamos a enterar de que este chico de 30 años al que ha dejado a la novia está jodido. Simplemente lo tendremos en su cuarto pensando o buscando en internet cómo volarse la cabeza. Pero en cualquier caso el documental creo que tiene mucho valor. Primero por el tema que trata, que es valiente de tratar. El enfoque y el modo en el que lo han tratado yo creo que es óptimo. Es difícil. Y de hecho cuando yo lo estaba viendo, y quizás también te ocurrió, pensaba hasta dónde van a llegar.

34:15 Es decir, ¿hasta dónde me van a enseñar? Sí, sí. Realmente no es que la trama me llevara... No es como una película de misterio en la que yo estuviera pensando todo el rato en eso, porque cada una de las palabras y de las frases que pronuncian los pacientes, o sea, los protagonistas, pues te marcan mucho y no me dejaba pensar en si eso acabaría sucediendo o no. Pero sí, sí, supongo que sí, en algún momento pensé si vería o no vería lo que pasaba dentro de esa casita azul.

34:46 Claro, porque primero te hablan desde Gran Bretaña, cuando te hablan de las personas que están en situaciones jodidas y que han solicitado esto, te hablan en abstracto de un sitio en Suiza donde esto se puede ejercer. Luego hay un viaje del escritor con los pacientes o con los clientes o con los afectados donde vemos que pisan el suelo suizo, que vemos la casita de techo azul donde esto se ejerce. Luego le invitan a Pritchett a que esté dentro de la sala y que vea cómo funciona. y le cuentan los mecanismos con el gerente de la empresa.

35:31 Y luego uno de los pacientes le invita a que le acompañe en la ejecución de ese suicidio asistido. Y también yo ahí pensaba, bueno, ahora es cuando la cámara se apaga o ahora es cuando la cámara corta. Y no, la cámara sigue enfocando y te sigue mostrando. Y eso me parece valiente, arriesgado, porque es posible que alguien diga, oye, esto no hacía falta, esto puede ser violento. De hecho, perdona, en la emisión de esto creo que fue hace cuatro o tres años, se armó un jaleo gordo en Inglaterra.

36:03 Lógico, pero a mí me parece, desde el punto de vista del creador del documental, que tiene sentido mostrarlo. Es decir, sería muy hipócrita estar diciendo, voy a hablar de un tema del que todo el mundo rehuye hablar, y tú luego rehuir mostrar la parte final del tema del que has estado hablando. Y yo creo que es relevante. Porque realmente, si alguien estaba pensando hasta ese momento, oye, pues no es mala idea, pues tiene toda su lógica, en el momento en el que ves la cruda realidad de lo que supone, puedes dudar. Te provoca otra sensación y otra reacción. Entonces me parece lógico que se mostrara.

36:44 Y como decimos, Terry Pratchett está ahí a dos metros del momento en que sucede. Es un momento increíble a nivel cinematográfico, es un momento increíble porque está sucediendo una muerte y el señor que decide matarse lo hace con una compostura alucinante y la mujer igual. Y aquello que decía antes del momento de mis lloros en la Líptica es en este momento lo que me refería y es una pasada, se tiene que ver es un documental que se tiene que ver que es recomendable, muy recomendable a mi parecer, pero sabiendo lo que se va a ver porque no es una cosa para ver cenando

37:37 o para ver con los hijos es algo como, tómatelo con calma y creo que es bastante personal y que como tú decías logra, para mí lo más importante que puede lograr un documental y es que dudes, que te preguntes cosas que te plantees cosas que debatas que te plantees qué harías tú en esa situación o qué harías si alguien cercano a ti se planteara esa situación y hace que tu cerebro se mueva Sí, y que nos gusta a veces nos gusta mucho decidir por los otros y que el derecho de la autodeterminación pues que además es una manera de referirse a esto en el documental

38:17 se refieren al suicidio asistido de esta manera, el derecho a la autodeterminación, pues es básico para la gente normal, para la gente democrática, para la gente avanzada, ¿no? Y a veces nos entestamos en opinar sobre la vida de los otros, ¿no? Sobre la vida y ya no hablo solo de la muerte, sino de muchas otras cosas. Sí, pero en este caso ya no solo es opinar, sino que es impedir que se haga realidad la voluntad de alguien. Con lo cual es un tema espinoso, lógicamente, que es un debate que tiene muchas vertientes, como antes decías, que se puede enfocar desde muchos lados.

38:58 Aquí yo creo que hoy hemos tratado algunos, pero nos han quedado muchos en el tintero, pero que es interesante para quien esté... que tenga inquietud por un asunto así, que lo vea y que lo debata con gente que tenga cerca. Porque yo creo que es una de las gracias de esto también es compartir lo que uno piensa o lo que le ha provocado y lo que le ha hecho cambiar de opinión, lo que acaba de ver.

39:25 Y que tus familiares o tu gente cercana sepa qué piensa sobre el tema te puede ayudar, Dios no lo quiera, pero te puede ayudar en un futuro si te encuentras en una situación de estas y tienen que decidir por ti. Por cierto que Pratchett murió hace unos tres o cuatro meses y según dijo su asistente, que sale en el documental, de muerte natural. Murió en su casa y de muerte natural, por lo tanto él no sé en qué estado estaba, no sé si ya estaba muy avanzada su enfermedad, pero decidió no matarse.

40:04 Sí, sí, y realmente no creo que haya ninguna falsificación de eso porque lógicamente es un tema del que él, como tú decías, el propio asistente participa en el documental y es una cuestión que Pratchett quería sacar a la luz pública como debate y ponerlo sobre la mesa y sea cual fuera la decisión que él personalmente tomara. que finalmente él decide que no va a pedir los servicios de esta empresa suiza por los motivos que sean, pero eso no impidió que se lo planteara y que nos hablara sobre ello. Oye, pues al final, bueno, solo una bromita durante todo el documental

40:43 y tú me la has obviado, has pasado así, sin decirme nada, o sea, no está mal. Sí, te he ignorado. Sí, me he ignorado. Sí, pero a ver, estás acostumbrado, estás casado. Sí, sí, sí. Gracias.