¡Enemigos!

0:30 de qué vamos a hablar hoy, Adrián. Pero eso es un poco la magia de superar la ficción, ¿no? Que sabes cómo empieza, pero no cómo termina. De hecho, normalmente no sabes ni cómo empieza. Te has vuelto a escribirla. No te escribas el guión. Mira que te lo digo. Te lo has vuelto a escribir. Es algo sagrado para nosotros, que es no tener ni un apunte, ni un dato, tirarte memoria para así cometer errores que la gente en Twitter se pueda cagar en nosotros. Pero nunca se cagan en nosotros. Bueno, porque nadie sabe nada. Claro, claro. Hay gente. Ah, bueno, sí, claro. También es verdad.

1:05 Tú haz lo mismo, pero con un podcast de fútbol. Uy. Tú haz lo mismo, ¿eh? Y tú di, sí, vimos el partido y tal, estaba ese Cristiano Ronaldo que lleva el dorsal, bueno, el 25. Tú me sabías decir ahora mismo qué dorsal lleva Cristiano Ronaldo. Bueno, yo no, pero porque yo soy heterosexual. Yo tampoco. Pero... Supongo que hay mucha gente que mira mucho esa espalda. sí, sí pues, ¿qué me estabas preguntando? llevamos un minuto y medio y ya hemos desvariado ¿cómo lo sabes? porque tengo un cronómetro ¿te cronometras el podcast? ¿lo cronómetro todo? ¿sabes qué me gustaría que hubiera en la vida?

1:50 una barrita que marcara cuánto tiempo falta para que se termine cada cosa pero esto ya lo dijimos en el último episodio ¿eh? Ah, sí. Claro, esto ya lo dijiste, no sé si lo dijiste tú, lo dije yo. Hablamos de que yo explique la anécdota de mi mejor amigo. Eso es que me estoy haciendo mayor. Eso también lo dijimos, que si te haces mayor, sí, que una forma de medir si te haces mayor es a través de cuántas veces repetís la misma anécdota. Hostia. Mira, justamente es curioso, porque acaba de pasar esto. Fijas, es una meta cosa lo que acaba de pasar. Un déjà vu.

2:28 No, no, no. O sea, que lo que estábamos haciendo referencia te acaba de pasar porque has repetido la anécdota que pasó en el último episodio. ¿Lo entiendes? No, no, no entiendo nada. 30 segundos que no entiendo nada. Bueno. Pero bueno, nuestros oyentes son listos y seguro que ellos han entendido algo. ¿Crees decir que tenemos oyentes? No. Los oyentes no existen. Yo es que a mí me haría cosa hablar y saber que hay alguien escuchándome, ¿sabes? o sea, yo prefiero saber que tú me estás escuchando y punto, ya está bueno, es que habría que ser muy exhibicionista para ponerse a hablar

3:04 ¿por qué lo hacemos esto? ¿por qué hacemos este podcast? no lo sé ¿por dinero? bueno, por un dinero en potencia a lo mejor, ¿no? porque esto sabes que este es el año de los podcast este año todos los podcast nos vamos a forrar, esto lo sabes esto se lleva diciendo desde 1978 no, no, no pero este año va a venir Samsung y nos va a venir con una maleta cargada de euros o de dólares. Es igual, porque después puedes ir al banco y lo cambias. Es igual el tipo de moneda. Pero ¿tú crees que si viene el señor Samsung,

3:38 la primera visita la va a hacer a un podcast de documentales? Hombre, sí, por supuesto. Van al nicho. Les interesa el nicho. El nicho. Todo esto del marketing. Samsung tiene mucho interés en... Claro. Ahora, a partir de este año, las marcas ponen dinero en los nichos. Y los nichos es poco. Contra menos usuarios haya en ese nicho, más dinero van a poner las marcas. Todo es así. Ya, ya, ya. Todo es así. Entonces, si no te escucha nadie, te puedes forrar. Hombre, por supuesto. Por eso te lo preguntaba. Porque eres muy exclusivo. ¿Ves que no nos está escuchando nadie y que nos forramos?

4:11 Pues eso es lo mismo que ocurre con la ropa, ¿no? Sí. No, no, es un diseño exclusivo. Solamente existe esta unidad. Eso aumenta el valor. Claro, este capítulo lo ha escuchado únicamente la madre de Víctor. Claro. Y eso aumenta el valor. Por eso tendremos más dinero que vosotros. Esto es así. Espérate un momento. ¿Qué pasa? ¿Quién hay? No sé, me ha parecido un perro. Pero es a través de la ventana, tranquilo. No es que esté dentro. A través de mi ventana también hay un perro. Y estamos lejos. ¿Ves? Acabas de decir una cosa que está muy bien. Bertana. Se tendría que llamar Bertana

4:43 porque tú puedes ver a través de ella Bertana en vez de Ventana. ¿Por qué se llama Ventana? No tiene ningún sentido, pero Bertana sí. Pero espérate, que antes de decirte esto quería decirte una cosa muy importante. Ah, sí, sí, sí. Querías hacer un inciso, ¿no? Antes de entrar en materia. Sí, espera. Espera un momento. Sobre todo, en caso, el hipotético caso de que hubiera alguien escuchándonos que no nos deje una review en iTunes. Porque eso indicaría a la marca Samsung que tenemos oyentes y no es así. Por lo tanto, si alguna vez habéis dejado una review en iTunes, borradla. ¿Vale?

5:21 Queremos estar lo más abajo posible de iTunes, en los rankings, y no queremos salir en ningún lado, que nos desintexen. Y que no nos digan nada en Twitter, tampoco. No. Porque tenemos esa cuenta, arroba supera la ficción. Y si no nos dicen nada, que lo hagan con el hashtag nada, ¿vale? Bueno, entonces, hoy hablamos de Best of Enemies. Sí, tal y como la gente habrá podido deducir por nuestra introducción, vamos a hablar de Best of Enemies, Es un documental del año 2015, bastante reciente. ¿De qué trata, Víctor? Bueno, pues yo creo que es el primer documental que vi en Netflix.

6:03 De hecho, creo que lo primero que hice cuando puse Netflix por primera vez fue este documental. Eso que aporta a lo que vamos a explicar ahora, nada. Y entonces... Hashtag nada. El documental Best of Enemies narra los encuentros que tuvieron dos personalidades de 1960. De hecho, son unos debates de 1968 que hizo la televisión pública norteamericana entre Gore Vidal, que es un tío conservador, y William F. Buckley Jr., que es el otro. Progresista. Progresista, ¿vale? Bueno, pero la gente ya me ha entendido. Oye, has dicho la televisión pública, pero no tengo claro que... La nacional. La televisión nacional.

6:58 Se llama así, ¿no? Sí, pero no tengo claro que fuera una televisión pública, ¿eh? A lo mejor sí, pero no me acuerdo. Bueno, vale. En todo caso, sí que me acuerdo que era de las tres grandes cadenas. Sí, déjame añadir. Pero la pequeña. Fue la televisión pública o la privada, ¿vale? Entonces, ¿puedo continuar, Adrián? Sí, sí. Vale. Adelante. Entonces, pues, es que estás hoy... Sí, sí, estoy como de tiquismiquis. Como... ¿Tienes tú? Riguroso. Suena las campanas. Sí, sí, sí, sí. Es la hora de las campanas. Creo que esto lo hemos contado alguna vez, ¿no? Joder. Qué desmadre. Lo que hemos contado...

7:38 El tema de las campanas. que aquí desde mi guarida tengo cerca un campanario y cada día a las 7 menos 9 de la tarde que es una hora muy rara suenan las campanas mucho rato y las vamos a dejar enteras para que os jodáis y os sintáis un poco como yo en mi casa cada día, cada puta tarde o sea, de verdad no sé qué religión profesan... A eso iba, tío. O sea, a ver, ¿en qué sentido estamos? ¿Pero esto qué es? O sea, yo a veces voy a aquello en verano, aquello que sales, que viajas, y vas a países, pues que tú los ves

8:31 y van en calzoncillos casi caminando, ¿no? Y entonces hay unas torres y un tío canta desde el alto de la torre canciones muy extrañas, ¿no? Han terminado, por cierto. Sí, lo hemos oído todos. Y tú piensas, qué gente, qué atrasos, ¿no? Qué pobres ahí cantando, ¿no? Pero es que, claro, viene un australiano y está cerca de tu casa, y hoy estás campanas sonando por la tarde, y piensas, estos tíos, pero es que, ¿en qué siglo estamos? ¿Pero qué significa? Pero no puedes llamar a la... Es una iglesia, supongo, ¿no? Sí, sí, creo que es una iglesia. Espero que sea una iglesia

9:07 y no un aviso de... No es un club de marihuana. No, no. Y tampoco es una alarma militar que te avise de que están a punto de bombardear Barcelona. No, no, no. En principio es una iglesia. Y tú un día... Yo... ABC News era, perdona, me ha venido ahora. Tú un día no podrías ir a llamar. Ir a llamar, llama y pregunta, oye, ¿esto de las ventanas? Ahí digo, ¿esto de las campanas por qué? No se llama en las iglesias, creo que... Puedes entrar. Está abierta la puerta. No sé si puede interrumpir una misa o el aquelar.

9:45 La misa la hacen una hora al día, no te pienses. Ya, pero entonces, ¿por qué avisan a las 7 menos 9? O sea, hay una... ¿Sí? Es a las 7 menos 9 de la tarde. Ah, ¿quieres decir que tiene un significado lo de las campanas? Sí, sí. Claro, lo que no sé es cuál. No sé si hay algún rito satánico que se practique a las 7 en punto y avisan a la gente un poco antes para que salgan de lo que estén haciendo y bajen rápidamente a participar. Pero tú no puedes ir al cura y decir oiga, en vez de este jaleo

10:16 no puede hacer un grupo de WhatsApp o algo. ABC News, ¿eh? Sí. Bueno, entonces... No, no, pero un desmadre, ¿eh? ¿De las campanas? Sí, sí, sí. Pero yo iría, ¿eh? De verdad. Básicamente por tu salud, porque te estoy repicándote en la cabeza cada tarde. Entonces, este documental del que estamos hablando tan intensamente se titula Best of Enemies y lo que explica es los debates que se produjeron en 1968 en ABC News entre dos que serían intelectuales, les llamaríamos así, Gore Vidal. Sí, dos intelectuales, Gore Vidal y William Buckley. Buckley Jr., sí.

11:01 Y claro, la gracia está en que esto antes no se hacía, porque ahora no sorprende a nadie. pero antes esto no existía. ¿Debates sobre política? Sí, entonces podríamos decir, perdona, que el documental lo que es, es como la historia del nacimiento de los debates televisivos. Con el añadido que estos dos intelectuales eran unos dos genios de la palabra y los debates que se produjeron eran sobre política porque había unas elecciones, bueno, son fantásticos, porque los dos tienen un gran ingenio y se producen situaciones muy divertidas. Y en principio solo querían hacer uno.

11:46 Alguien, un productor de ese canal, se inventó que pondría a estos dos señores hablando uno delante del otro. Como tú decías, aunque parezca una chorrada, pues en ese momento no se había hecho nunca. Y el éxito fue tal entre la audiencia que se repitió unas cuatro o cinco veces. No es que no existieran los debates sobre política, sino que no existían este tipo de debates. Es decir, los debates que existían hasta el momento eran debates ilustrados, pero con un respeto máximo y sin faltar. Es una cosa muy educada, muy respetuosa con la opinión del contrario.

12:26 Y a raíz de estos cara a cara entre Grevidal y Buckley, se dio un género que ahora conocemos bien, que es el de poner a personajes de ideologías extremas o que fingen tener ideologías extremas para que se peleen muy fuertemente. Tertulias. Sí, pero tertulias de este tipo. Yo creo que el género de la tertulia es más antiguo que el mear de pie, pero el añadir el ingrediente de vamos a poner dos tíos que se tiren los platos a la cabeza es mucho más reciente de lo que nos pueda parecer.

13:07 Sí, sí, sí. Totalmente de acuerdo. Pero yo, por ejemplo, este tipo de debate, o sea, un debate parecido al que se ve en Best of Enemies, yo no lo he visto mucho en la televisión española. Estás haciendo memoria, ¿eh? Estoy haciendo ruido. En realidad no estoy ni pensando ni nada. Solo hago el ruido para parecer que hago algo. Vale. Pero no. No, quiero decir, yo, a ver, si coges la televisión americana, ahora un formato parecido a esto sería Bill Maher, ¿no? O sea, debates de nivel, tertulia de nivel. Pero Bill Maher también es entretenimiento. No, esto lo fue mucho de entretenimiento.

13:58 Totalmente, es que esta fue la apuesta de ABC. Vamos a convertir algo, en principio tedioso, en algo que sea show. Y la manera de lograrlo es tan básica como poner dos personas que se peleen. Y que se peleen verbalmente, en este caso. Y que se metan el uno con el otro y que ridiculicen la opinión del contrario. Que es algo que ahora, ya en su versión latina, tenemos cada noche de sábado en la sexta, por así decirlo. ¿Qué hacen?

14:30 Bueno, pues esto, unos debates que ponen a Paco Maruenda y te ponen al de Podemos de turno y entonces se pelean muy fuerte porque, claro, lógicamente están a lados opuestos y no les interesa escuchar argumentos ni hacer un debate consistente, sino que les interesa básicamente arrancar el aplauso de un público que está allí presenciando ese circo. Entonces, pues cuanto más te metas con el otro, cuanto más falton seas, cuanto más grites, pues mejor. Esta es la deriva, que no es el caso de estos debates entre Vidal y Buckley. Yo digo que simplemente esto parece como la semilla.

15:06 Claro, pero era de un nivel muchísimo más alto. Y sí que se meten el uno con el otro, pero lo hacen de una manera tan ingeniosa. Es que cuando alguien te dice un improverbio... Improverbio, es un improverbio. Lo has dicho muy bien. de una manera ingeniosa, bueno, pues puedes tender a perdonárselo, ¿no? Y ellos lo hacen, o sea, si veis el documental y apuntáis las frases ingeniosas, os saldrá una lista enorme, ¿no? En cambio, con Maruenda, no sé. Eran dos intelectuales de clase alta, eso también es importante añadirlo, de gente muy cultivada, muy snob, que tienen un perfil así, sí,

15:51 pero que tienen un perfil estético incluso parecido aunque luego discrepen pero que ambos vienen de la nobleza de la época con lo cual bueno, se produce un choque incluso estético en pantalla hay un apunte que me parece importante notar perdón, ya hemos llegado al límite del tiempo previsto para hoy por lo tanto, no sé si era muy bueno no esté a punto, pero lo tendrás que dejar para próximos programas, ¿eh? Perdona. Y hasta aquí el super a la ficción de hoy. Es que es esencial. Pero oye, porque primero que nunca despedimos y se... No, y además es un podcast

16:35 para tener la durada que nos salga del... del... del pie. Bueno, pero es que no... Yo, si quieres lo dejamos aquí y... No, haz una cosa, dilo. Si quieres lo dejamos aquí con un cliffhanger, como hay otros podcast que hacen como solución así un poco varada, pero... Tú dilo, ¿vale? Y entonces yo como edito, luego ya valoraré si lo pongo o no. Seguramente no, ya te lo digo ahora. Quiero decir que luego después al escucharlo, tú, que nunca lo escuchas, ya lo sé, que no te encuentres una sorpresa. ¿Vale? Pero va, dilo. Pero espera un momento, que voy a hacer una claqueta para saber

17:15 en qué punto tengo que cortar. Un momento. Vale, puedes decirlo ahora. Vale. Bien, este documental está dirigido por dos hombres. Directores, sí. Uno que se llama... Pérate que... Directores, sí. Uno se llama Morgan Neville. Que este es el famoso. Y el otro es Robert Gordon. Bien, pues Robert Gordon, si lo buscáis en Google, es muy feo. Ese es el apunte. Vale, venga, no lo voy a cortar, lo dejo. Déjame decir una cosa sobre el otro. Morgan Neville es el director de 20 Feet from Stardom, un documental que ganó el Oscar. Y que no me gustó. A mí tampoco. Es el de las coristas.