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Supera la ficción · Episode 44

Mejor que Narcos

Adrià Cuatrecases & Víctor Correal

Episode description

AQUÍ HEMOS VENIDO A HABLAR DE NUESTRO LINK: goo.gl/BzPvYz

Estimated release date based on the first episode on December 29, 2014, assuming one episode per week.

Preserved listing date: September 1, 2016 · RSS · Internet Archive (2016).

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Bueno, ahora lo suyo y lo propio y lo lógico sería que empezara diciendo ¿Qué tal tus vacaciones, Víctor? ¿Cómo ha ido el verano? ¿Has desconectado? Pero es que la gente no lo sabe, pero llevamos 27 minutos de Skype antes de darle al rec donde ya nos lo hemos contado. Pero a ver un momento, me estás liando. ¿No era el capítulo lo que acabamos de hacer? No, no. Lo que hemos hecho ha sido la charla de amigos. Ah, por eso estábamos hablando en catalán. Claro. Ya me parecía a mí raro. Tío, ¿qué hace este tío hablándome catalán? Bueno, ¿qué tal las vacaciones?

No, es que ya... Esto ya te lo he contado antes. O sea, es... ¿Sabes lo que te he dicho antes de mi aventura? De Irak. Todo lo que te he dicho antes. Secuestro. Todo ese rollo. Pues eso lo dejamos para la parte privada. Y nuestros oyentes se quedan con la parte aburrida. que es la de los documentales. ¿De verdad no nos vas a contar cómo te ha ido en Irak? No, pero ya te lo he contado a ti, o sea, no es necesario... Ni lo del bolígrafo sin la tinta. No, no, no, nada. Ni lo de la rata, ni lo... nada. Vaya, hombre.

Porque además es muy desagradable. Oye, hemos recibido un montón de correos electrónicos. ¿Ah, sí? ¿Aún se dice correos electrónicos? ¿Cómo quieres llamarlo? email es lo mismo pero en inglés no, yo creo que ya lo hemos incorporado, el Arrae ya lo ha incorporado ya se lo ha tragado si, yo creo que si oye una cosa, muchos emails hemos recibido muchos emails muchos correos electrónicos de gente felicitándonos por el capítulo, por el episodio especial de verano que hicimos si, bueno memorable es que es prácticamente bueno yo creo que si existiera el ondas de podcast bueno, es que por eso yo quería hablarte de eso, existe el ondas

de podcast, tú porque estás muy desconectado porque ahí en Irak no lees los diarios, pero hay los ondas de los documentales y nos han nominado, tío ¿esto? ¿no lo hemos hablado? no ¿esto es en serio? te lo juro Nos han nominado a mejor podcast De cine y series Y cosas de estas De ver la tele Es un premio pero es menor Es un premio pero Es un poco el Oscar a mejor maquillaje ¿No? Sí, sí, o al vestidito Sí, sí, es una cosa así Pero bueno, es que tampoco podíamos optar a nada más Al ser de esto, al ser nuestra vida relacionada

Con estas cosas de pocas importancias No somos médicos, no somos los premios estos no hay una categoría de mejor podcast así en general todo es temático todo es temático, sí pero claro, a ver, fuera de Super la ficción que nosotros hablamos de cosas que se ven en la tele todos los otros podcasts del mundo son serios son de médicos que hablan de medicina ingenieros de telecomunicaciones que explican la importancia de lo que sea que hagan ellos todo está muy bien, científicos de Cornell, de Harvard entonces nosotros hacemos esto de cine y tal que es para la masa, para la plebe para la gente

para el vulgo que no llega a más que solo se puede quedar en la tele pero entonces para contentarnos y eso nos dan estos premios, no nos han dado ningún premio, nos han nominado nos han nominado, vale nos han nominado y en caso de ahora no sé qué pasa, creo que ahora los socios de estos ondas de los podcast, ahora votan más, ya han votado a alguien, alguien nos ha votado para que estemos ahí y ahora hay otro tipo de gente que vota en esta segunda fase es unos premios clasistas como ves, hay unos que pueden votar solo al principio luego hay otros más

que tienen como más galones que pueden votar en esta segunda fase y ahora estamos en esa fase Vale, pues tengo que decir que me gusta mucho este sistema porque es muy fiel a lo que es la mecánica habitual de premios. O sea, que es algo muy oscuro, donde las reglas no están muy claras, que hay unos intereses cruzados, sospechas permanentes. Entonces, eso está muy bien porque es como está homologado al resto de premios de cualquier cosa. Sí, claro, ya lo hacen así. Es mimesis. Uno hace un premio y siempre mira los otros premios. De hecho, en Los Goya, donde por cierto también hemos estado nominados,

tienes que enviar cosas a la gente, porque ¿sabes? ¿Te acuerdas de esto? Tienes que enviar cartitas y cosas bonitas, que te vean la película con un DVD. Si no, no la ven. Pero la gente debe saber que los votos de los Goya, o sea, la gente que vota, normalmente no se ha visto ninguna película. No. Entonces, lo digo también para que la gente que se mira ahí la gala y eso creyéndoselo, ¿sabes? Como que se relaje, que sepa que todo esto es una farsa. Sí, que es como ir a los caballitos, ¿no? A la feria. Sí.

Que está bien, ¿eh? Que es entretenido y tal, pero... No, pero me refiero a que, ¿sabes aquello cuando coges la escopeta aquella de perdigones que están trucadas? Sí. Y que ahí puede pasar cualquier cosa. Que tú ya aceptas, o sea, que tú cuando ya pagas tus tres euros para que te den una escopeta y cinco balas de plástico... Ya sabes que ahí... Tú ya sabes que te están timando. Claro. Tú ya sabes que eso está mañado. Pero entras al juego. Cuando haces una película, ¿no? Claro, y entonces, de la misma manera, cuando haces una película que alguien decide, tampoco me acuerdo cómo va,

decide si que te nominen o no pues es lo mismo es como hacer una peli en España, es como tener una escopeta de perdigones trucada en la mano esto es así eso me suena a título de peli ¿sabes? una escopeta de perdigones en la mano, sí, este es el tipo de título que se lleva un Goya, por ejemplo ya hay películas buenas españolas con escopeta en el título, ¿eh? en cada mano, ¿no? no, eso es pistolas escopeta nacional, ¿no? Es buena esa peli. No sé, no me acuerdo. O no la he visto. Sí, seguro que sí.

O no la he visto y tampoco me acuerdo, no lo sé. Oye... Bueno, ¿cuándo es la ceremonia? ¿Cuándo es la ceremonia? Digo, para el frac... Sí, sí, sí, pues mira, no te creas que sé mucho, pero es en octubre, creo, y es en Málaga. Podríamos ir. Podríamos ir a Málaga. Tú sabes que yo en Málaga tengo posesiones. ¿Tienes tierras?

Tengo posesiones. Podríamos ir, ¿eh? Y además supongo que será un fin de semana porque no lo pondrán en medio de... Pero bueno, aún falta mucho. La clase obrera ya ha votado. Ahora la clase más alta tiene que votar la segunda fase. Yo creo que nos estamos avanzando. Hay gente muy buena, muy buena. con nosotros no sabes nada no sabes quién más está nominado no sabía ni que existían unos premios pero hay gente muy buena muy buena que está haciendo podcast muy buenos que están nominados a nuestro lado pero es igual porque como los que votan no lo van a escuchar nada

ni a nosotros ni a los otros pues es igual que sea muy bueno lo importante es participar en Málaga hacen la sardina al espeto, ¿la conoces? que es aquello que clavan tienes que hacerlo muy cerca de la playa, entonces clavan la sardina con un palo por la boca y le sale no la atraviesan es hasta justo antes de atravesarla y entonces con la leña con el carbón en las brasas la inclinan hacia la brasa y queda clavado, ¿me entiendes? ¿Lo estoy explicando bien? Sí, sí, sí, no lo entiendo y entonces van girando el palo y eso es la sardina al espeto, muy buena

es muy sofisticado es un método muy sofisticado, está bien está importado de un restaurante muy bueno de París Bueno, Málaga tiene fama de sitio sofisticado también donde están a la última de de la moda, hay muchos rusos y los rusos los rusos mucho oro en la que tú entras en casa de un ruso ¿tú has entrado nunca en casa de un ruso? no quiero hablar de mi vida privada bueno, pero yo sí que he entrado si yo he estado en la casa de un ruso o en una cueva del estadio islámico es algo que no voy a contar en un podcast

vale, vale, pues yo sí que lo me gustaría contarlo que es que yo estuve una vez en una casa de un ruso y oigo gente pasar por detrás es tuyo, gírate, no sea caso que sea uno del ISIS. Ah, sí, bueno, pero no te preocupes. Vale. Sí, sí, déjame aquí el agua. El Kalashnikov. Gracias. Sí, luego, sí, sí. Déjame el Kalashnikov. Luego te grabo otro vídeo para la familia, no te preocupes. Oye, ¿os habéis grabado ya, digo, os habéis cambiado la cámara o tenéis aquella betacam chunga para grabar los vídeos esos que enviáis? Oye, estás muy poco al día, pero los vídeos

de Isis. Es verdad, es verdad. Son de un nivelón que ya quisieran muchas pelis de cine español. Sí, sí, es verdad. De hecho, uno está nominado. Bueno, oye, ¿quieres que sigamos dándole vueltas a nada? Porque no estamos hablando de nada. No. Bueno, vamos a Málaga si nos nominan, ¿no? Si ganamos. Como esto está todo amañao. Sí, que nos llamen antes. Claro, cuando se sepa quién gana, que nos llamen. Porque si tenemos que ir ahí a poner cara de fingir fingir que nos alegramos por otro bueno, para eso es tontería bueno, también podríamos ir y hacemos unas sardinas al espeto bueno está lejos, Málaga, por eso

bueno, depende sí, sí, depende de donde salgas en mi caso está lejos en mi caso está lejos pero bueno, lo vamos hablando cuando pueda salir de aquí vale a ver, qué te iba a decir creo que tenía más cosas apuntadas antes de ir a hablar sobre el documental de hoy que es una maravilla, me encanta el documental de hoy a ver queda muy mal esto de hacer ruido y pensar no, no tengo nada te has hecho lo interesante para nada sí, sí, no, tenía una cosa apuntada pero no lo voy a decir vamos a anunciar cuál es el documental

que vamos a comentar en este episodio sí venga ¿Yo? Sí. Los pecados de mi padre, se titula en castellano, The sins of my father, se titula en inglés. Es un documental que hemos elegido porque este viernes, el viernes después del día que estamos hoy, que... O sea, quieres decir el día 2, el día 2 de septiembre. El 2 de septiembre, o sea, esto se emitirá probablemente el día 1 de septiembre, ¿vale? Vale. Lo estamos grabando el día 3 de septiembre, ¿vale? Sí. Entonces, se estrena en Netflix, que es una... Netflix, explica qué es Netflix para la gente que no lo sepa, Adrián.

Sí, a ver, es que no quiero hablar mucho de productos americanos por un tema, por un calésnico que me apunta, pero solamente voy a decir en clave que es una plataforma donde se puede... Estás parpadeando ahora, ¿no? Para que la gente lo sepa, es una plataforma donde se pueden ver películas y series así a granel. Eso no sé. ¿Vale? Netflix es más conocido como el guide dog de películas y series. Exacto, eso te iba a decir. Entonces, estrenan este viernes 2 de septiembre estrenan la segunda temporada de Narcos una serie que seguro todos nuestros oyentes conocerán de la cual los dos

son drogadictos la mayoría de ellos los dos tú también te gusta pero esto lo voy a quitar para que la gente no se piense la voy a quitar para que no se piense oye tú también te gusta Narcos te gustó. Sí, sí, sí, me gustó mucho la primera temporada y estoy ansioso por ver la segunda. Entonces, yo creo como... Esto me parece importante porque el otro día me vi el último capítulo de Narcos. Ah, hace poco que lo has acabado. No, no, lo acabé hace tiempo. Pero me vi el último capítulo de nuevo. ¿Has hecho el otro día?

El otro día. Ah, vale. Ah, eres de estos que no entienden las cosas y las tienen que ver dos veces. Sí, pero aparte de eso... Ah, vale. Como esta gente de Friends que ve seis veces la... Sí, sí, y hacen podcast luego sobre eso. Pero me has cortado y me has despistado que me vi el último capítulo de nuevo para ver en dónde se quedaba de la historia porque claro, Narcos cuenta la historia de Pablo Escobar y el documental que comentamos hoy cuenta la historia de Pablo Escobar entonces, claro, no sé si podemos contar la historia de Pablo Escobar es conocida

ya la sabe la gente no te creas, mucha gente lo está descubriendo ahora es como si me dijeras que hay una película que comienza una mañana del 11 de septiembre y pues que unos señores suben a un edificio y tal y me dijeras hombre, ¿me entiendes? ¿me entiendes no lo que quiero decir? todo el mundo sabe que Pablo Escobar era un señor que hizo mucho dinero con la droga y que le acabaron metiendo una bala en la cabeza te agradecería que no mentaras más al 11S por un tema porque hace un fiesta si se habla de ese día Bueno, se han girado varios para mirar.

Como, ¿qué está contando de nosotros? Pero bueno, perdona. Nuestra mejor obra. Entonces, bueno, tuviste para ver cómo acababa. ¿Y cómo acababa? Bueno, estoy pensando que ahora vamos a spoilear igualmente la primera temporada, por si alguien no ha visto nada. No lo digas, sencillamente es igual. es que hay mil documentales sobre Pablo Escobar pero ninguno como el que vamos a comentar hoy y es especial y es distinto y tiene un valor añadido que no tienen los otros porque hay un elemento que es exclusivo de pecados de mi padre y que el título ya da una pista y es que cuenta con el testimonio

¿qué vas a hacer? ¿como la cadena SER? que primero habla uno y después habla otro y después habla uno y después habla otro me estás dando paso así como si fuera a completar tu frase que somos gilipollas ¿quieres decir que la gente de la SER es gilipollas? no, no, no esa no ha sido tu... se podría inferir que esa era tu... no, no, no, para nada pero no dejes puntos suspensivos en cada una de tus frases como diciendo que entre yo a completarla, por favor porque es que ya somos... Y hace muchos días que hacemos este podcast, ¿eh, tío?

Sí, quizá demasiados, también te lo digo. Bueno, la cuestión es que el hijo de Pablo Escobar es testimonio y alma del documental Pecados de mi padre. De hecho, le da incluso el título. Sí, o sea, quiere decir que el director Nicolás Entel, que es un director argentino, No sabemos bien bien cómo, pero tuvo acceso a este personaje, le pudo entrevistar, pudo hablar con él y por primera vez en la historia, el hijo de Pablo Escobar, que está exiliado a otro país y que incluso se ha cambiado el nombre, se llama Marroquín, no sé qué Marroquín.

Sebastián Marroquín abre su casa, todos sus recuerdos, toda su biblioteca, toda su librería, todas sus fotos, etc. Y cuenta su punto de vista de toda esta historia, que es cómo vivió toda la acción, porque la vivió más cerca no se puede vivir, y también cómo la vivió formando parte de los malos, por así decirlo. Pablo Escobar, en mi caso, es un personaje que me fascina porque muchas veces hay aquellos personajes malos que te fascinan. Y es un tío que es uno de los más ricos de la historia, es uno de los humanos más ricos de la historia.

En su época creo que sí que estaba en el número uno o número dos del mundo. Y si comparas con todos los que han vivido en la historia de la humanidad, este señor acumuló de los que más... Tantos billetes, todo esto que estoy explicando la gente ya lo sabe, tantos billetes como que los tenían que enterrar porque no sabían qué hacer de ellos. Bueno, claro, en la época de esplendor de la cocaína, él tenía el 80% del negocio. La época de esplendor de la cocaína, recordemos que es cuando tienes 21 años, 22 años, etc. ¿Estás ahí? Sí, sí. Ah, vale. Te he dado paso

He dejado puntos exclusivos Vale, me has tirado un pelotazo a la cara y ahora sigue, sigue corriendo Bueno, va, entonces claro bueno, a mí me fascina este personaje por cómo era por cómo consiguió lo que quería la influencia que intentaba tener sobre su país y sobre la política de su país, todo lo que se ve en la serie. Lo que es fascinante, sobre todo, es que es un señor que se trastoca. Es un señor que viene de no tener nada, entonces se busca la vida como puede, se le hace muy grande el chiringuito que tenía montado ilegal, se le hace tan

grande que ya entra en el delirio. Y entra en el delirio en el que, claro, como todo el mundo le hace caso, todo el mundo le teme, tiene un poder que puede comprar lo que le dé la gana, llega un momento incluso que se le acaban las cosas para comprar, que esto es una de las cosas que cuentan en el documental tanto el hijo como la esposa que también sale en Pecados de mi Padre en el que dicen, bueno, se compró una villa, una casa en la montaña, gigante y como ya tenía de todo, ya no sabía qué más comprar, empezó a comprar animales

y quería tener un animal de cada, como si fuera el Arca de Noé pero allí en una montaña de Colombia y llegó un punto que ya no había más animales para comprar. O sea, le cogió una bajona porque era como, tengo todo, mi colección de seres vivos, la he completado. Y entonces ya, como ya tenía todo el dinero que se podía tener, tenía todo el control que podía tener sobre esas tierras. Entonces, bueno, es insaciable el ser humano, por lo menos este, y decidió que también se pasaría a la política porque quería poder político y poder mandar de un modo oficial pero claro, eso choca

precisamente el salto a la política hace que le salgan nuevos enemigos que ven como un rival político a un narcotraficante que ya conocían de su poder y su influencia pero que no podían permitir que además hiciera carrera política y de ahí luego la cosa se recrudece y hay una evolución más sangrienta en lo que hasta entonces era bueno, sí, había tiros, pero era más moderado iba más por intimidación la cosa se complicó cuando empezó a matar a rivales y a políticos que le habían barrado el paso y bueno, ahí se va un poco de las manos porque declara la guerra al Estado de Colombia

y surge una guerra histórica entre narcos y gobierno colombiano. Y todo eso que es verdad que lo cuenta muy bien este documental, sí que es verdad que tal vez no es lo más importante de este documental, porque todo eso sí que ya lo hemos visto en muchos otros documentales sobre Pablo Escobar. La gracia de aquí es que se incluye un nuevo hilo argumental, todo gracias al hijo, que es cómo un hijo puede hablar evidentemente de una persona que quiere, porque es su padre, pero es, evidentemente, cuando hace estas declaraciones, tiene unos 30 años, es consciente del antihéroe y de la persona,

bueno, pues... Del daño causado, claro. Del daño causado por Pablo Escobar, ¿no? Entonces, claro, es muy interesante, primero, la posición de un hijo de un padre de estas características. Y creo que con las declaraciones que hace en el documental Marroquín, o no sé cómo se dice... Sebastián Marroquín. Sí, pero no sé cuál es su nombre de verdad, no sé si sale en el docu. No sé qué es Cobar. Ah, muy bien. Sebastián Marroquín, claro, hace reflexiones muy buenas sobre esto. Primero que explica todo esto que acabas de explicar, Adrià, cómo lo vio él de pequeño, ¿no?

Y luego, cómo se siente por todo lo que hizo su padre, que es una mezcla de sentimientos muy difícil de expresar, porque en primer lugar, evidentemente, él no tiene ninguna responsabilidad sobre lo que hizo su padre, pero a su vez sí que la siente esa responsabilidad, ¿no? Y tiene una carga social, ¿no? Porque realmente el pueblo colombiano ve en él al heredero de todos los pecados cometidos por su padre, Y en cierto modo lo miran con suspicacia y con ánimos de venganza. Y de hecho por eso tiene que huir del país.

Porque él dice que si se hubiera quedado en Colombia estaría muerto a los dos días. Sí, sí, claro, evidentemente. No nos olvidemos que... Bueno, evidentemente sí y no. Bueno, quiero decir... Evidentemente, pero por lógica no debería ser así, ¿no? No, no, claro, sí, sí. condena social, es como es como la gente que es acusada de algo, es juzgada y es declarada inocente a posteriori pero como ya ha salido en todos los sitios que te estaban juzgando por algo, mucha gente ya te ha condenado socialmente que sí, que sí, lo que yo quería decir es que evidentemente no debería ser así y evidentemente sería así

que no nos olvidemos que no hemos dicho que el documental tiene al hijo de Pablo Escobar y a la mujer de Pablo Escobar, pero además tiene todos sus archivos caseros y vemos imágenes que creo que luego se han utilizado en otros documentales porque las habrán comprado a esta productora que vemos imágenes increíbles y de un valor incalculable de aquella inmensa finca Nápoles pues con el hijo y las lanchas y las motos de agua y los animales que antes decías etcétera Sí, incluso hay documentos que son muy íntimos. O sea, una cosa son las imágenes de cómo se lo pasan bien en casa.

Pero, por ejemplo, yo recuerdo un momento en el que tanto el hijo como la esposa comparten con el documentalista unas cintas de cassette, unos audios, que le mandaba Pablo Escobar desde la cárcel a su familia, en la que sale cantando. Quería que sus hijos, o sea, comunicase con su hijo y con su esposa les mandaba lo que vendría a ser las notas de voz de antaño y claro y eso le dan al play y puedes escuchar lo que les mandaba y lo que les decía la parte de intentar ser un buen padre, que el hijo lo decía como padre fue un buen padre

me cuidó, se preocupó de mí y me dio lo que quería y lo que necesitaba paralelamente a acribillar, asesinar a gente y traficar con droga bueno y además el docu tiene un último acierto para mí y que además creo que es complicadísimo, que seguramente debería ser lo más difícil en la producción de este documental y es que, y esto creo que no deberíamos explicarlo del todo, sencillamente comentar que sucede esto al final y no decir que pasa en el momento en que pasa

Y es que el clímax de la historia llega a que en un momento determinado del documental, el hijo de Pablo Escobar, o sea, los documentalistas, enfrentan al hijo de Pablo Escobar con dos hijos de dos personajes políticos de aquella época asesinados por Pablo Escobar. Que además salen en narcos, así que seguro que a nuestros oyentes les sonarán esos nombres, son Rodrigo Larabonilla y Luis Carlos Galán. O sea, el clímax de la historia de The Sins of My Father sucede en un escenario en el que están hablando el hijo de Pablo Escobar y los dos hijos de estos dos políticos asesinados por Pablo Escobar.

Y eso para mí, ahí se produce una conversación que a mí me dejó, se me cayeron los huevos al suelo, para decirlo de una manera… Sí, el concepto técnico es este. El concepto técnico de esto. Y que vale su peso en oro. El peso de mis huevos, quiero decir. Y ya está. Pero yo no daría más pistas de lo que sucede en esa conversación, que la gente lo mire, ¿no? ¿Qué te parece? ¿Te parece bien, Adrián?

Me parece muy bien, me parece muy bien. Realmente la historia en sí ya es alucinante, porque claro, seguramente desde nuestro contexto como espectadores nos parece surrealista que haya una persona que pueda ser encarcelada, como fue el caso de Pablo Escobar, pero bajo sus condiciones. y sus condiciones fueron ni más ni menos que modificar la Constitución, construir su propia cárcel diseñada por él, con guardias contratados por él y con la gente que quería él dentro. O sea, se montó un retiro para cumplir su condena, que incluyó a todos los diputados del Parlamento modificando la Constitución para eliminar la extradición como posibilidad en la legalidad colombiana.

Claro, eso... O sea, yo creo que eso no ha pasado nunca en la historia ni va a volver a pasar. Pero da una... La idea definitiva del poder que tenía este hombre, ¿no? Y cómo le temían y cómo temían lo que podía hacer. Que, de hecho, lo que hacía antes de que aceptaran sus condiciones, lo que hacía básicamente era terrorismo. O sea, atentaba, mandaba a gente a atentar, a matar a quien hiciera falta, a poner bombas en sitios, que era su forma de decir, bueno, hasta que no cedáis a mis peticiones, yo seguiré poniendo bombas.

Y cómo finalmente el gobierno cede y accede a sus peticiones para terminar con eso. No tenía modo de combatir un Estado entero con la ayuda, además de Estados Unidos, por ejemplo, que estaba también la DEA metida. Y no podían con él. O sea, el poder que tenía este señor realmente era increíble. Y la historia en sí, solamente esta historia ya lo hace muy atractivo. Pero la perspectiva que le da el testimonio del hijo es lo que lo hace especial. Claro, sobre Pablo Escobar y sobre la mafia organizada hemos visto mil cosas. Pero nada como este documental.

Si os han entrado ganas de verlo, estará en GuideDoc. O sea, que si estás escuchando esto después del 30 de septiembre, viernes 30 de septiembre de 2016, pues ya lo podrás ver en GuideDoc. Y de hecho, lo que podríamos hacer es poner el link ahora ya, ahora no funcionará el link en las notas del programa, pero luego que te lleve a la aplicación directamente para que veas este documental en GuideDoc. Está muy bien también que pongas el link por si hay alguien que no quiere ver el documental. Ya sabes qué página, o sea, qué link no debe seguir.

Entonces me parece que es muy práctico, muy justo, porque es útil para la gente que lo quiere ver y justo para la gente que lo quiere evitar. Sí, sí, sí. Ya lo pensé con esa doble dualidad del link. Doble dualidad, solo son cuatro. ¡Ay, imbécil!