Lo que monetizamos del podcast lo tenemos en Suiza

0:00 Se nos acumula el trabajo, Víctor. ¡Ay, hijo mío! Siempre nos pasa igual, ¿eh? Y además, lo que pasa es que, bueno, compensa el sueldo de esto del podcast. Sí, sí, sí. Lo bueno es que nos estamos sacando una pasta. Bueno, ¿qué podía fallar? Un podcast, que es algo masivo, sobre documentales, que es lo más mainstream que uno puede encontrar. No podía fallar nada. Te ha llegado ya el Maserati ese que te estabas mirando, el rosa. Me ha llegado el rosa, pero como no me acaba de convencer el color, me he comprado otro amarillo. Sí, vale. Y así voy alternando el día. Exacto, los Maserati amarillos.

0:46 Si no follas con eso, Adrián. No, no, ya lo dejo, ya me rindo. Digo que se nos acumula el trabajo porque hemos visto muchos documentales en tres días y yo quiero comentarlos todos. Sí, y los hemos visto, y hemos visto tantos documentales seguidos es porque hemos estado en el DOCS Barcelona, que es un festival de documentales de Barcelona, que se llama así, no porque se haga en Barcelona, se llama así por otra cosa, pero es casualidad. Es coincidencia. Es coincidencia. Pero bueno, se llama DOCS Barcelona, ahora no viene al caso, ahora no vamos a explicar por qué se llama DOCS Barcelona.

1:24 Pero la cosa es que casualmente se realiza en Barcelona y nosotros al vivir en Barcelona o cerca de Barcelona, hemos ido y nos invitaron, de hecho nos invitaron, ¿para qué vamos a engañarnos? Tenemos Maseratis y nos invitan a festivales de documentales. Exactamente, la lujosa vida del podcaster de Docus. Exacto. Y total, que hemos ido a ver muchos documentales, como decíamos, que los comentaremos los que más nos han gustado y algunos más extensamente que otros en los próximos capítulos comenzando por hoy, pero al principio podríamos comentar que hoy precisamente nos han enviado la nota de prensa sin ser nada nosotros sin ser nada de eso

2:07 nos han enviado la nota de prensa donde pues explican quién ha ganado oye pues dímelo porque yo no estoy al caso sí, sí, sí te sorprenderá saber que ha ganado uno que no hemos visto Vaya, vaya. Ha ganado Tea Time, que es aquel que vimos el tráiler. Sí, que yo te dije que quería ver y tú qué dijiste que no. ¿Ah, sí? Tenemos una percepción de la realidad diferente. Yo pensaba que yo este tenía ganas de verlo y que tú no. Bueno, también podría ser. Una de las dos cosas ocurrió. Sí. Bueno, Tea Time. Lo podríamos ver y luego valorar, ya que ha ganado,

2:43 y luego valoramos si vale la pena comentarlo o no en el podcast. Tea Time es, por lo menos, solo para contarlo, que nos llamó la atención por lo curioso de la premisa, y es que trata de cinco mujeres chilenas, ¿no? De Chile, que se reúnen para tomar el té, como dice el título, una vez al mes desde hace 60 años. Sí, 65 años. O 65. Entonces, bueno, creo que lo que hace el documental es hacer un seguimiento de estas reuniones mensuales y supongo que hablar un poco de la evolución de sus vidas particulares y de algo más humano en general, del paso

3:27 del tiempo, del envejecer Deben hablar del país también Bueno, lo buscaremos, lo miraremos y si vale la pena lo comentaremos Muy bien Además, The Look of Silence uno que sí que hemos visto y que hablaremos de él en dos capítulos En otro episodio Sí, porque de este tenemos un montón de ganas de hablar No por este en concreto, que también Sino por otro trabajo que había hecho su director Joshua Oppenheimer, que es The Act of Killing Bueno, pues La Mirada del Silencio, que es así, se llama en castellano Ha ganado tres premios, como no podía ser de otra manera En el Docs Barcelona

4:08 El premio del público, con el cual yo muchas veces coincido al ser público. Bueno, depende del público. Bueno, pero yo normalmente en los festivales que voy coincido con el público. Bueno, yo voté bien. Entonces. Sí, sí, yo también voté bien. Entonces, aparte del premio del público, se ha llevado un premio que ha dado Amnistía Internacional de Cataluña y una mención especial del jurado, que es eso que hacen a veces los jurados, que mencionan especialmente... Porque son attention wars los jurados. Quieren llamar la atención. pero attention words quiere decir atención putas, ¿no? en inglés no entiendo bueno, da igual no voy a desarrollar esta teoría

4:55 pero simplemente que los jurados tienen ganas de aparentar y entonces tienen que meter baza en todo entonces no, tú le has dado el premio a T-Time pues se lo das y te callas y ya está limítate a lo tuyo, no te metas bueno, oye y el último, hay más premios porque hay premio joven y cosas de estas. Pero el otro premio que quería destacar es uno que le han dado a Alba Sotorra, que es la directora del documental que comentaremos la semana que viene. Vale. Game Over. Vale. Le han dado el premio, Premio No Talent, Premio Nuevo Talento a esta

5:32 chica. Muy bien. New Talent Award. Pero hoy vamos a hablar de el documental que inauguró el DOCS Barcelona, este festival que se llama así por otra cosa que no porque se haga en Barcelona que es La Lista Falciani ¿no, Adrián? Correcto, La Lista Falciani Que en inglés se llama Falciani's Tax Bomb Bien Y el título nos da algunas pistas sobre lo que trata Básicamente nos cuenta la historia de... Bueno, no, básicamente no, no nos cuenta eso Voy a rectificar Ya la estabas cagando. Pero fíjate que no lo hemos hablado. El protagonista, principalmente, o a priori, es el señor Falciani.

6:23 Que para quien no viva en este planeta, debería saber que es el señor que publicó o hizo pública una lista de personas, personas, algunas de ellas relevantes socialmente que tienen cuentas bancarias en bancos suizos Sí, en el 2008 Entonces a raíz de esto se provocó un maremoto en distintas esferas y el documental picotea de un poco de cada una de ellas De hecho, usa Falchani, el protagonista, este señor que es un señor nacido en Monte Carlo no es que sea el protagonista porque el protagonista es la historia de

7:16 de la banca y de los paraísos fiscales que se produce en Suiza, pero él es el hilo conductor, podríamos decir, de la historia Sí, yo creo que él es un poco el gancho básicamente, porque tampoco tiene mucho peso en la película, sino que es básicamente el gancho y el detonante bueno, por culpa de este personaje ocurrieron cosas hubo gobiernos que se posicionaron hubo empresas que reaccionaron hubo bancos que tuvieron que cambiar algunas cosas a raíz del escándalo protagonizado por este señor pero en el fondo el escándalo es tratado de manera un poco transversal o sea, paralela Sí, vamos a situar un poco

8:03 Un señor, Herbé Falciani, que creo que era informático, un ingeniero informático, nacido en Monte Carlo, comienza a trabajar en este banco suizo HSBC. Entonces, él estaba encargado de crear un nuevo software para gestión de datos del banco y se encuentra en las manos con un montón de nombres. Sabemos que en Suiza existe lo que es el secreto bancario. Entonces los bancos suizos y las leyes suizas les protegen de dar los nombres de la gente que tiene cuentas en ese país. Entonces él se encontró con todos esos datos en la mano. Y entonces decidió que quería revelarlos.

8:49 Pero al principio lo que intentó este señor era vender esos datos. Ahí está. Exacto. Y se fue al Líbano a venderlos allí por mil euros. La supertensión era vender cada uno de los nombres de la gente del extranjero que tenía cuentas en Suiza por mil dólares. Que supongo que debía tener un montonazo de nombres y que le salía bien la cosa. Sí, se hizo un Excel y dijo, bueno, tengo tropocientos mil nombres a mil dólares cada uno. me compro el Maserati amarillo. El amarillo, solo el amarillo. El rosa es más caro. Entonces, bueno, ya comienza. Él, si habéis visto,

9:37 le he entrevistado 50.000 veces, si habéis visto alguna entrevista a él o habéis leído alguna cosa sobre él, el tío le gusta compararse con Julian Assange o con Snowden. Pero por lo que tú has comentado, es un personaje controvertido precisamente porque se duda de que es un señor que haga su acción fuera una cuestión de buena fe y de principios sino que se sospecha que era más una intención de hacer negocio chantajeando Sí, sí, es que eso bueno, al documental lo explica él el documental lo explica pero él no lo enfoca así Bueno, pero ellos explican la historia

10:19 de con la mujer que van al Líbano a vender los nombres Sí, sí, sí, el documental sí incluso sale el testimonio de la ex mujer de Falciani que estaba en el ajo cuando quería hacer negocio con estos datos, pero la versión de Falciani y el testimonio de Falciani cuando habla a cámara en este documental no es exactamente esa bueno, tal vez lo explica de refilón o casi no lo explica no entra en eso, sino que es como bueno, eso es lo de menos, lo importante es que soy un héroe sí, sí, sí, claro

10:50 La cosa es que al llevar los nombres al Líbano, eso despertó las alarmas internacionales y cuando le estaban buscando, entonces es cuando él buscó la cooperación de las autoridades antifraude de diversos países y es cuando dijo, no, no, pero claro, yo esto lo he hecho para defender el interés mundial de la banca y de los que sí que pagamos impuestos. Se puso a rebufo de Wikileaks, de Assange, a rebufo también de Snowden. Se puso un poco a rebufo de estos personajes que también han sido célebres precisamente por dar campanadas sonadas en los medios al destapar algunas cuestiones hasta ese momento confidenciales.

11:37 Bueno, y aunque se usa Falcani como hilo argumental para explicar todo esto, la historia real del documental, en lo que se centra el documental, te viene a explicar que durante el estallido de la crisis, pues, claro, los gobiernos de muchos países del mundo dijeron, coño, estamos sin un duro, ¿no? Vieron que sus arcas estaban completamente vacías y entonces comenzaron a tomarse en serio la evasión fiscal y se aprovecharon algunos de ellos de los nombres que había dado Falcani o que estaban en esta lista de Falcani y fueron detrás de ello.

12:15 porque estamos hablando de miles y miles y miles de millones en cada uno de las cuentas de estos señores que están allí. Bueno, salen nombres que a todos nos suelan. Sale Emilio Botín, sale también la trama Gürtel, si no recuerdo mal, es nombrada durante el documental. Sí, sí, sí. Claro, el fondo de todo el documental es una cuestión de política internacional.

12:42 Básicamente, cómo se encontraban en una situación de jaque los estados cuando se tenían que tratar con países, paraísos fiscales o países que tenían secreto bancario, como es el caso de Suiza, que no ponían ninguna facilidad a la hora de revelar datos de potenciales contribuyentes de los otros países que no son paraísos fiscales y que no tenían modo alguno de saber quién estaba escaqueándose de pagar impuestos.

13:12 Entonces, el hecho de que Falciani sacara a la luz algunos nombres les dio eso, les dio carnaza a los gobiernos para poder investigar. Ya fuera amenazando a esos contribuyentes de pagas esto y la multa o vamos a por ti, o fuera utilizando esto para señalar a Suiza como un gobierno que estaba, por así decirlo, encubriendo a criminales. Entonces eso sirvió de detonante para distintos países y distintos sectores también de la economía global, hacer distintas presiones para mover hilos y cada uno sacar provecho de lo suyo también. Hay muchos falcianis en este planeta.

13:56 Sí, bueno, y considerando que Falcani es sencillamente una excusa que está bien como hilo argumental del documental, a mí me pareció un documental muy interesante porque centra un tema que, bueno, pues cuando te lo explican jode, ¿no? porque, bueno, sencillamente el capitalismo es como un juego con sus normas, ¿no? Pero existen ciertas trampas como Suiza o las Islas Caimán o lo que sea que si tienes suficientemente dinero, pues te las puedes saltar, ¿no? O sea, yo aquí en España, si Hacienda quiere ver mi cuenta corriente, pues la puede ver, ¿no? Pero en cambio, si yo puedo permitirme poner mi...

14:36 porque supongo que no debe ser sencillo y debes de tener unos mínimos, yo puedo saltarme estas normas haciendo un conglomerado de empresas, facturas de una banda a la otra y al final acabando ese dinero en Suiza. Y si las leyes protegen que el gobierno de España o donde yo tribute no pueda haber esas cuentas corrientes, pues es una trampa y que se va todo el juego a la mierda. Es una estafa para el resto de participantes. Y el documental explica muy bien el problema, creo, y una de las cosas que a mí más me gustó es que los protagonistas son muy importantes.

15:23 Sale gente hablando, sale el ministro de finanzas, aquel alemán, que sale. Aquel señor es brutal las cosas que dice. cómo explica y después también hay eso por un lado, hay los que están a favor de que Suiza cambie las leyes y que dicen, bueno, esto no tiene ningún sentido de que continuemos así, como el ministro de Finanzas alemán, sale también un fiscal francés, pero luego hay otra parte, el documental, también entrevista a un fiscal suizo que dice que no descansará hasta ver a Falciani entre rejas, y también vemos a Falciani. O sea, me gustó mucho, encontré que tenían mucho valor los protagonistas que salían

16:07 y que centraba muy bien el tema, desde el desconocimiento total, desde no es que sea ningún experto en todos estos temas, pero bueno, que lo entendí muy bien, que vi que iba bien al fondo de la cuestión, o al menos a mí me lo pareció, y le encontré mucho valor al documental. Aparte de que ya digo que lo de Falcani es sencillamente una pequeña excusa que le sirve como hilo argumental para adentrarnos en todo esto. Sí, sí. De hecho, yo creo que esa es la clave. A mí me pareció un documental didáctico, porque me parece que se explica muy bien la problemática.

16:47 O sea, está bien explicado para que lo pueda entender alguien que sabe algo o alguien que no sabe nada. Es detallado, pero sin agobiar, por así decirlo. No es eso de, uy, me voy a perder porque es un docu sobre economía y me van a empezar a decir cifras y nombres y me van a complicar los discursos y me voy a perder. No, es fácilmente comprensible, es didáctico y, como decías tú, trata distintos ángulos y distintos enfoques y yo creo que es una buena reivindicación de lo que se supone que es el periodismo. Me parece un buen trabajo periodístico en forma de documental.

17:26 Sí, dos cosas. En algún punto pensé que estaba en la línea, ¿sabes? Aquellos documentales en los que dices, casi te ha salvado pero de poco. Que es, a veces, hacer un documental, o sea, desplegar todos los recursos necesarios para hacer una película documental, una cosa que se emitirá en los cines, tiene que estar bien justificado.

17:51 Y en algún punto pensé, esto a lo mejor me lo podrías haber explicado en un artículo, pero sí que es verdad, esto lo pensé en algún punto, pero sí que es verdad que luego viendo protagonistas como este ministro alemán que decía y cómo se expresaba delante de las cámaras, pensé, no, vale, ok, está bien, lo encuentro justificado. ¿Me entiendes lo que... No, no sé qué quieres decir con lo de un artículo, un artículo escrito.

18:15 Quiero decir que a veces, según qué documental estás viendo, es muy importante. Aquí estamos siempre en esto de la prensa y en esto del entretenimiento, etc. Siempre lo importante es la historia. Entonces tú puedes tener una historia y cuando tienes esa historia tienes que escoger el medio en el cual quieres explicar. Y a veces hay documentales en los que por diversas cuestiones como que son muy técnicos o como que lo que explica a lo mejor se lee mejor que no se ve, ¿me entiendes?

18:49 Y yo tuve la sensación en algún momento de este documental de estar bordeando la línea en este sentido. Pero luego rectifico y digo, no, es verdad que había algunos protagonistas que le daban sentido a que esa historia se hubiera explicado en formato de cine documental. Para mí hay una cosa que es meritoria en este tipo de documentales en los que la temática no es especialmente visual y es cómo coño ilustras lo que vas contando. Porque claro, es hora y media de película.

19:21 Y entonces tú tienes un metraje que tienes que llenar de imágenes y no te valen imágenes como hacen en los telediarios que ponen imágenes, siempre la misma imagen del Banco de España emitiendo moneda. ¿Sabes? Esa imagen. Sí, sí, sí. Claro, entonces cualquier cuestión económica te ponen esas imágenes que no tienen nada que ver con lo que están contando. Es dinero, sí, bueno, pero ¿y qué? Simplemente hay movimiento. Entonces creo que en este documental sí que está bastante bien logrado sacar imágenes. Lógicamente no es Spider-Man, pero es algo que en pantalla no se hace excesivamente pesado.

20:01 O a mí, por lo menos, me lo pareció que era digerible. Sí, estaba bien. No es ningún prodigio del cine, pero bueno... No, no, digo acotado a lo que es la temática. El mérito es que es una temática difícil de ilustrar. Sí. Déjame recordar que el director es un señor inglés, que es una producción catalano-germana, un tío que se llama Ben Lewis, que ya había hecho un documental del cual nos cagamos un montón en un capítulo de los del principio de Superar la Ficción, que era Google and the World Brain, no sé si te acuerdas. Ah, sí, sí, sí, sí.

20:37 Aquello era un desastre absoluto, en mi modesta opinión, pero la verdad es que este a mí me gustó mucho y disfruté mucho viendo. Y antes te he dicho dos cosas, lo de esto y ahora me acuerdo la otra. Bueno, es igual, pero es de esos documentales que dices, qué mierda la vida, ¿no? Porque, claro, sí, sí, los hombres, los humanos somos así, ¿no? Somos unos señores que estafan y somos corruptos por naturaleza. El humano es corrupto por naturaleza y esto, bueno, solo las diferencias es una cuestión de cantidades.

21:18 O sea, estos señores de Suiza son corruptos a unos niveles alucinantes y en nuestro caso, o sea, a ver, si tú eres un autónomo y ganas 2.000 euros al mes o 1.500 euros al mes y un día tu gestor te dice, oye, mira, esta factura de 200 euros o esta factura de 500 euros que vas a hacer aquí, si haces esto, pues, a ver, no es legal, pero te vas a ahorrar 200 euros y tranquilo porque si no eso pasa a los mil, euros los ordenadores de Hacienda no les salta la alarma entonces esto es nada, es una tonterieta te ahorras 150 euros

21:55 pues hazlo, ¿no? ¿Qué humano va a decir que no a eso? Bueno, pues entonces esto los ricos que tienen 2.000 millones viene su gestor y le dice lo mismo pero que en vez de 150 euros con 1.500 millones, te dice oye mira si tú aquí pasas estas facturas de esta empresa hasta otra empresa y estas 25 empresas más hacen lo mismo, al final podremos desviar 1.500 millones a este banco de Suiza. Y es así de triste, pero es que los humanos, de hecho, debe de ser de las pocas cosas que nos... debemos de ser el único animal sobre la faz de la Tierra que es

22:28 corrupto. No, yo creo que no. Yo creo que precisamente es algo muy animal. O sea, los animales luchan entre ellos para lograr comida o para lograr un mejor nido o para lograr una madera mejor para ponerla en su... Entonces esto es lo mismo. Simplemente que nosotros funcionamos con otro material, pero es lo mismo. Y sí, sí, lo que dices tú, pues el clásico de si quieres esto te lo hago sin IVA y te sale más barato porque no pago el impuesto.

23:00 Y bueno, sí, sí, está claro que lógicamente se pueden dramatizar, que no es lo mismo hacerlo con dinero público que dinero privado, que bla, bla, bla, bla, bla, bla, pero el fondo es el mismo, que la tentación está ahí y hay quien puede aprovecharlo porque tiene una situación en la que puede hacerlo y seguramente la tentación aumenta. En el último episodio me puse muy profundo, no me quiero poner especialmente filosófico en este episodio para compensar. Vale, muy bien. Me parece perfecto. Pero bueno, que me parece un documental recomendable, sin ser un documental que vaya a pasar a la historia,

23:45 me parece entretenido y sobre todo didáctico, y que está bien hecho sin intentar tampoco piruetas innecesarias. Hay una frase que precisamente explica Falcián y creo que hacia el final del documental, porque este señor estuvo un tiempo en la cárcel esta famosa de Valdemoro y él explica que allí estuvo con unos meses y que allá conoció ladrones que le contaron cómo se roba de verdad, o sea, físicamente un banco. Sí, sí, sí. Eso tiene... Claro, supongo que cada uno atraca al banco desde la posición que puede.

24:26 Y el Mindundi la atraca con una media en la cabeza y en este caso Falciani la atracó desde un ordenador sacando información para luego revenderla. Lo que pasa es que luego de paso destapó el escándalo y esto puede servir de algo a nivel general. Pero de ahí a ser un héroe como él reivindica, bueno, es discutible. Es un personaje controvertido y es interesante también, para mí, es interesante que el documental no se mete en ese charco. O sea, no abunda en exceso en esa cuestión de si Facciani es bueno o es malo, porque para mí es bastante irrelevante.

25:07 Y para mí el documental lo deja bastante claro. Este señor se intentó aprovechar, no pudo, luego dijo, bueno, pues lo hago público, porque ya que lo tengo aquí, a ver si me puedo sacar un dinero haciendo famosos, haciendo un libro o protagonizando un documental.