El fin del dinero

0:00 Bueno, a ver, Víctor, es la primera vez que grabamos así como muy, muy, muy de noche. Sí. Y yo ya estoy en esa fase casi rem. Ya te estás excusando. Sí, ya me estoy excusando. Eso básicamente es para quejarme, que es algo que sabes que me gusta, me tengo cierto vicio con eso y ya también para avisar. Dejemos de hablar de ti, por favor. Sí, vale. La cosa importante hoy es que por primera vez en la historia de Super la Ficción, que no es mucho decir porque tampoco es que tengamos mucha historia, tenemos una tercera persona con nosotros. Es un trío. Es nuestro primer trío.

0:46 Es nuestro primer trío. Muchos de vosotros lo conoceréis. Es Alex Barredo. Alex Barredo, buenas noches. Buenas noches. Bienvenido a Supera la Ficción. Lo conoceréis por Hacía Falta, por otros podcasts como Guión Ausente. Él de formación no sé qué es. Nada. Nada, perfecto. Esos son los que llegan más lejos, generalmente. Y ahora mismo que yo sepa, estás colaborando en Hipertextual, ¿verdad? Sí. Bueno, colaborando. O sea, trabajo a tiempo completo allí. Estamos ahí a tope. Desde hace un mes. Es un tío, Adrián. Tú también lo conoces. Pero que lo sabe todo de los móviles. O sea, tú, por ejemplo, le preguntas, yo qué sé,

1:26 ¿cuántos móviles vendió Samsung el año 2012 en República Checa por encima de los 200 euros? Y te lo sabe decir, ¿verdad, Alex? A lo mejor no, pero seguramente si busque tengo el Excel y tengo ahí la fe en el valor. Tú di algo y luego esto lo montamos y queda perfecto. 200.000. Perfecto. Pues esto me va muy bien porque así compensamos mi ignorancia supina en prácticamente todas las materias. Bueno, a ver, entonces, ¿qué es lo que hemos pensado? ¿Por qué coño hemos decidido a partir de ahora, de tanto en tanto, invitar a alguien? Claro. Eso no lo sé. ¿Tú lo sabes, Adrián? Yo tampoco.

2:02 Ah, bueno, yo creía que era porque te habías aburrido, Víctor, ya de mí. Eso también. Es aquello típico que el marido, después de 15 años de casado, le dice a la mujer, oye, ¿qué te parece si probamos, no? Otras cosas, ¿no? No sabes cómo decirlo. Oye, esa amiga tuya que tienes del trabajo, ¿cómo, cómo, de qué va, no? ¿De qué palo va? Bien, bien. Veo que tú eres el marido en esta relación, Víctor. Es bueno saberlo. Pero bueno, a ver, que lo hemos pensado, ¿eh? Como todo en esta vida, diría yo, lo hemos pensado y lo hemos planeado bien. ¿Qué hemos hecho?

2:36 Hace un tiempo le dijimos a Alex que viera un documental. Entonces lo hemos visto los tres. Y entonces lo que hacemos normalmente, diría yo, que es que vemos el documental, pero antes de grabar no nos comentamos si nos ha gustado o no, pues lo hemos hecho los tres. Hemos escogido un documental que nos pareció divertido invitar a Alex porque una vez lo oímos en un capítulo de guión ausente hablar sobre el futuro del trabajo y él defendió muy encarecidamente la idea de que en un futuro habría muy poco trabajo, que muy pocos trabajaríamos.

3:18 Nos pareció que era una historia muy interesante. Pejor que no le dejó continuar porque debía querer hablar de dibujitos como habitualmente hace. Suele pasar. Y entonces decidimos que queríamos continuar ese debate con él en Super a la ficción y escogimos un documental que no es bien bien ese tema, pero es un tema que puede estar relacionado. es el documental. Adrià, se llama Bitcoin... ¿Qué? The End of the Money... As we know it, ¿no? As we know it, correcto. Para que veáis que lo he visto, de verdad. Muy bien. Está bien, ¿eh? Porque a veces nosotros no los vemos, ¿eh? Pasa que... No, no, como que...

4:03 Todo es muy previsible hoy en día. Pues ya a veces solo con el tema ya puedes tirar. No, no, es mentira. Los miramos todos. No, de hecho, los miramos todos y también queremos hacer una... Vamos a ver si Alex nos va a decir que es una locura, pero Víctor propuso que hiciéramos una aplicación para móviles y tabletas en la que se pudiera escuchar el podcast, este que hacemos, y a la vez darle al play y ver los documentales que estamos comentando. ¿Tú has escuchado los dos últimos capítulos, Alex? Sí, yo diría que sí. Es que tengo uso Pocket Cast, soy suscrito a todo,

4:40 o sea, he suscrito a un montón, Y ahora que voy en el metro todas las mañanas y vuelvo en el metro, tengo como muchísimo más tiempo para escuchar podcast que antes. Pero vamos, tengo un poco de cacao. ¿Cuáles eran los últimos? Bueno, yo no me acuerdo ni de qué hablamos, de qué documentales hablamos lo que pasa. Que aquello que siempre decimos, Adrián y yo, que nos quejamos, pues que es muy difícil ver documentales, que no te dejan ni verlos, ni pagarlos, ni nada. Y entonces siempre decimos que lo ideal sería que hubiera una aplicación,

5:07 pues solo aplicación, cuando decimos aplicación decimos web o algo para la pinta, lo que fuera, solo para documentales y para ver documentales. No, hay algo así. O sea, hay dentro de, por ejemplo, dentro de Wacky o dentro de Netflix. Sí, claro. Sí, sí, sí, claro. Pero sí que es verdad que ahí suelen haber los documentales que tienen una mayor distribución, que son documentales más mainstream, ¿no? Y nosotros intentamos, no a veces lo conseguimos, pero intentamos coger perlitas que estén perdidas y que no tengan distribución. Entonces decíamos que sería un día en un capítulo, bueno, pues se nos ocurrió la idea que molaría

5:41 un huevo que Super a la Ficción tuviera una aplicación que en la cual que fuera como una aplicación de podcast normal en la que tú pudieras escuchar el podcast y a la vez nosotros antes hubiéramos hablado con el productor de aquel documental en concreto y estuviera ese documental para que los oyentes de Super a la Ficción lo pudieran ver, antes o después de escuchar el capítulo, todo junto entonces esto lo propusimos hace como dos o tres capítulos bueno, al principio parecía una locura los oyentes nos han bueno, todos se han vuelto locos con la idea les encanta y les encantaría claro, es normal

6:18 y bueno, la verdad es que todo lo que comenzó con una apuesta así en directo, bueno, pues Adrián y yo hemos avanzado un poco ¿no? Ah sí, qué bueno Adri, avanzo un poquito lo estamos mirando para ver si esto es un monstruo de Frankenstein muy raro como concepto para una tableta o para un móvil y hemos hablado con algún programador que conocemos para ver si te parece tan loco y realmente parece como que es viable hacerlo a nivel técnico y que tiene su dificultad seguramente más allá de lo puramente referente al código sino que es más encontrar productores que se animen a utilizar

7:06 esta aplicación como también un poco como aparador de sus productos encontrar una fórmula que sea viable también, que sea de muy bajo coste para los usuarios pero que no implique básicamente la ruina de Víctor y su familia que tienen que alimentar bueno, esos equilibrios pero estamos un poco excitados con la idea, con lo cual no lo sé, vamos a ir tirando para adelante a ver dónde nos lleva ¿Qué te parece a ti Alex? No, fantástico. ¿Sería en plan anterior o sería en plan comentario del director o comentario de los actores, que es, digamos, una pista de audio por encima un poco de la película?

7:47 No, no, no. Nosotros nos lo imaginamos como si fuera un reproductor típico de podcast. Entonces tú tendrías, como si fuera en cada página, tú tienes dos cosas. el podcast de Supera la ficción en la que hablamos de ese documental y la posibilidad de verlo si te animas después de haber escuchado el podcast o pasas del podcast y ves directamente el documental y luego ves el podcast. Sí, como un comentario añadido. Exacto. Como una pantalla partida. Por un lado estaría el podcast, el tradicional, que se puede escuchar igualmente por las vías convencionales, y al lado habría como una segunda pantallica

8:26 donde habría el documental para verlo, darle al play simplemente y que se vea. Nosotros, al fin y al cabo, lo que somos, bueno, pues aconsejamos a la gente cosas que nosotros hemos descubierto o cosas que hemos visto, etcétera, ¿no? Sencillamente se ha hecho toda la vida. Pues un programa como si fuera un programa de televisión en la que un presentador habla de una película y luego pone en la película, ¿no? Eso es, sí. Pero en el podcast. Y de hecho esto es algo que también nos ocurre a raíz de hacer el podcast

8:53 y es que hay productores que directamente se dirigen a nosotros y nos dicen, oye, estoy preparando esto, o tengo esto abandonado, o tengo esto por estrenar, y me gustaría que lo vierais. Y este es un poco el caso del documental del que íbamos a hablar hoy, que Víctor ha hecho una introducción muy larga para no contar luego de qué va, pero es un documental sobre los bitcoins y el posible futuro de esta moneda virtual, si lo podemos llamar así. Sí.

9:25 Sí. Y ahora esto cómo lo hacemos, porque normalmente uno de los dos hace como un resumillo de lo que va, le dejamos hacer a Alex, ¿no? Como queráis. Yo si queréis me animo, venga, va. Venga, va, arráncate, arráncate ahí. El documental, yo diría que casi el 70% del documental se basa en darnos un trasfondo de qué es el dinero, tanto de la historia y de cómo ha ido evolucionando el dinero, hasta lo que realmente el dinero es, que mucha gente lo confunde con lo que es la posesión metálica de billetes y monedas, ¿no?

10:01 cómo evoluciona, cómo llega, cómo aparecen las monedas, la devaluación de las propias monedas cuando estaban atadas al metal o a los metales que contenían, la creación del papel moneda, etc. Y luego habla un poco de lo que es realmente el dinero, que es realmente deuda. Es decir, cuando yo tengo un billete esto representa que alguien me debe algo y yo con ese billete lo que hago es intercambiarlo por otra persona así sucesivamente y una red distribuida y es básicamente la mayor parte del documental, luego entonces hace una introducción al bitcoin cómo se relaciona con eso cuáles son las partes en común

10:44 con el dinero tradicional que conocemos todos y cuáles son las partes las grandes diferencias está totalmente descentralizado no depende de un banco o de unos bancos emisores etcétera yo tenía la sensación de que en cierto modo todo este largo prólogo de un documental corto porque es un documental de una hora y como tú dices a lo mejor dedica más de la mitad de su minutaje a contarte, a contextualizar desde el origen de la moneda hasta la situación actual la sensación es que está como justificando con todo esto está justificando luego el por qué el Bitcoin es la solución o sea, es como

11:30 hay un punto ahí seguramente tendencioso como todos los documentales por otro lado en el que te está preparando el terreno en este caso de manera muy extensa para llevarte a un punto en el que es decir que tú como espectador digas claro, claro, esto tiene mucho sentido esto es el futuro, esto es lo bueno no, no, claro, y eso es una cosa que os quería comentar yo si es normal porque yo normalmente los documentales que yo veo, pues por ejemplo si recuerdo, documentales digamos con una clara tendencia me viene a la cabeza por ejemplo Bowling for Columbine un así muy famoso

12:06 es el documental más visto de la historia y el que más ha ganado Basta en Ortines y el otro del autor ¿cómo se llama este? Michael Moore el siguiente también muy famoso ¿Fahrenheit? ¿Cómo? ¿Fahrenheit, no? ¿Fahrenheit 9-11, no? De hecho, ese creo que lo tengo en DVD por ahí todo. ¿DVD? ¿Qué es eso? Pues es una cosa, es como un medio raro, arcaico. Vale. Y no me esperaba que fuera, o sea, me esperaba una situación un poco más, no el rollo de tenemos que dar las dos partes, aunque una parte sea totalmente estúpida, ¿no? Por ejemplo, el debate antivacunas, cosas así.

12:50 Pero sí me esperaba una contrapartida, ¿no? A todos los entrevistados eran, ¡buah, el Bitcoin va a ser y los bancos centrales son malísimos! Y los políticos que los controlan son malísimos. ¿Sabes a lo que me refiero? Era muy, es muy, muy, muy, muy... Y entonces al final me quedé como diciendo, vale, ¿y la segunda parte? Me quedé un poco con esa expectativa. Yo creo que sí. A nivel cinematográfico, el documental yo lo encontré bastante pobre. Parece más bien un PowerPoint currado que un documental, porque parece un vídeo de estos hechos.

13:28 De hecho, si os fijáis, yo creo que ellos deben de haber rodado solo el 10% del documental. Todo lo otro son imágenes de archivo. Exacto. Es un documental que parece como un vídeo de estos hechos expresamente para que se viralicen en Facebook. Ahora te voy a explicar qué es el Bitcoin. Podría ser un vídeo subido a YouTube, ¿no? Perfectamente. Sí, cinematográficamente hablando, es muy pobre. Si lo haces de 15 a 20 minutos, esto triunfa en YouTube, sí. Exacto. Y además, yo no sé mucho del... ¿Vosotros tenéis Bitcoins? No. No, no, no. Yo tengo Bitcoins. Mírate. Dos. Dos Bitcoins enteras. Sí. Tengo dos Bitcoins enteros.

14:13 Sí, me los compré hace dos o tres años a un precio el doble de lo que está ahora. Ah, muy bien. Porque mi tío me lió. Sí, me lió, básicamente ahora mismo me lió. Si sube mucho más, pues no es que me liara, sino que me hizo ver la luz. Pero actualmente me lió. Y bueno, en el momento en que los compré estuve investigando un poquillo y leí un poquillo y yo creo que el Bitcoin tiene una historia detrás mucho más interesante de la que se explica en este documental.

14:44 Solo el hecho del creador, el Satoshi Nakamoto, que dicen que es un seudónimo. ¿Tú sabes más cosas, Alex? En principio, exacto, no sabemos apenas nada de este señor, sabemos que ha estado en algunas, podemos deducir por, digamos, el historial, el código, sus papers, se puede intentar trazar la gente, post de gente en IRC que pensamos que pueda ser la misma persona, cosas así. Pero nadie, nadie, nadie, no hay ninguna prueba absoluta ni concluyente de nada. Seguramente no sea japonés. No, dicen que han analizado el código y analizando su ortografía dicen que debería ser alguien de un país de la Commonwealth y probablemente en inglés.

15:39 Otros han analizado las horas en que el tío se conectaba para escribir no sé qué. Y entonces decían que tenía que ser americano. Otros, muchos, de hecho muchos, dicen que son más de una persona, que es un seudónimo, que es un grupo. Porque alguien, no lo leí pero no recuerdo quién era, afirmaba que o el tío era un genio o eran como más de diez escribiendo ese código. Sí, hombre, puede ser, puede ser. Cualquier cosa que si algún día llegamos a saber un poco más, cualquier cosa me la creería perfectamente. Cualquier cosa es mejor de la incertidumbre que tenemos ahora.

16:19 Y todo eso se explica muy vagamente en el documental. Eso yo lo eché en falta. Sí, sí, es cierto. O sea, pasa muy por encima. Comenta un poco, bueno, pues esto lo cree un señor o alguien que se hace llamada Satoshi Nakamoto y ya está. O sea, es que apenas pasa por ahí, hace un poco un scroll sobre un paper suyo explicando el blockchain, que es la tecnología detrás del bitcoin y de otras criptomonedas y otras tecnologías, y digamos un poco su avance, pero sobre él, sobre el propio autor, autores o autora, pasa muy por encima.

16:58 Hay algunos jueguecitos argumentales del documental que no están mal, que es que, claro, lo que te están diciendo todos los que están en contra del Bitcoin es que es una moneda virtual en la cual tú no puedes confiar. Sí, porque hay mucha, ¿cómo se dice? Mucha volatilidad, ¿no? Que tiene mucha volatilidad, pero en cambio te explican la historia del dinero real de ahora, como si dijéramos, y bueno, te explican casos que es muchísimo peor, ¿no? Y dan algunas frases del documental, son bastante lapidarias, ¿no?

17:39 Dicen, por ejemplo, que el 97% del dinero que existe, por ejemplo, en Inglaterra, en un país cogido al azar, solo son números en un ordenador. Hombre, claro. Si el 3% de la población mundial que tiene dinero en bancos quisiéramos sacar todo nuestro dinero, si solo el 3%, el dinero del mundo se acabaría. Bueno, se acabaría la representación física. que tenemos, es decir, nadie impide hacer más billetes en ese momento y darlos en el banco, siempre que ese número virtual que ellos achacan como virtual, como algo esotérico, fuera descontado en la cuenta del banco, todo seguiría igual. Con lo cual, ahí

18:20 no le veo yo mayor problema. O sea, tampoco es que sea un experto fiduciario o un experto fiscal, pero vamos, me parece básico eso. Claro, se trataría de ir tachando de un lado donde lo quitas donde lo pones. Exacto. realmente el grueso del documental que como decíamos es esta contextualización sobre el origen del dinero y cómo se ha ido convirtiendo cómo se ha pasado de unas monedas que tenían un valor por el hecho de estar hechas o basadas en un en un metal en algo reconocible por todos o más o menos oro o plata básicamente claro, de eso hemos pasado a un papel

19:02 que es un papel que ya no tiene valor o sea, que no tiene un valor por sí mismo o como luego evoluciona y ya directamente es algo digital que está en una cuenta bancaria que tú la ves en una pantalla pero eso no lo catas o haces transferencias con el móvil poniendo simplemente una cifra pues toda esta historia toda esta contextualización a mí me recuerdo mucho me recuerdo tanto que incluso pensé que estaba fusilado de un documental que circuló por la red hace muchos años que se titulaba Money is Debt el dinero es deuda, creo que lo traducieron

19:39 y que explicaba esto con mucho más detalle durante hora y media únicamente esto y mi sensación incluso en las animaciones y los dibujitos que utilizan en esta película sobre Bitcoin para ilustrarlo es que son prácticamente idénticos entonces hay un punto me parece sospechoso de esa cosa que roló en su día por internet y que tuvo un notable éxito lo hemos cogido, lo hemos fusilado y le hemos añadido el anexo del bitcoin sin profundizar prácticamente nada espero que el señor que nos ha pasado el documental no entienda el castellano si ibas a decir Alex, perdón no, si es cierto y es una cosa que a muchos

20:25 si es posible el éxito del documental yo recuerdo haber visto algo similar si no exactamente el mismo vídeo y hay una cosa yo tuve mucha suerte que un profesor me lo explicó esto de la deuda en la ESO cuando estaba estudiando hace años y si es cierto que no es un concepto que la sociedad, la población general lo entienda lo que comentábamos al principio Es decir, el dinero no es el dinero que tú tienes, el dinero es, tú tienes una representación de algo que alguien te debe, que intercambias como una deuda a otra persona. Y así sucesivamente nos vamos dando vueltas y generando nuevo dinero.

21:07 Entonces todo, mientras mantenga el control, eso es la inflación, el cuanto si se va creando nuevo dinero, etc. Entonces, bueno, todos, al fin y al cabo, una historia que va contando este documental poco a poco es que el dinero no es algo más que lo que nosotros pensamos que es el dinero. Es un poco un pensamiento circular. Nosotros asignamos un valor a algo y eso tiene valor porque eso lo hemos asignado nosotros. Es que es así, no tiene más. Ojo, que contar esto, o sea, solamente por esto, aparte de que no es fácil, es interesante.

21:43 Es decir, que vamos a decir cosas positivas también del documental, y es que esto es un asunto, como dice Alex, que no está seguramente en la mente de muchos, y que es bueno tenerlo claro y tenerlo en mente. Así que, bueno, eso sí que realmente le da un valor, sea más o menos original. Claro. Y después... Sí, sí, Titi. Y que después hay... Aparte de esto que decís y de entender qué es exactamente el dinero y qué es exactamente el Bitcoin, también hay el tema de las sensaciones.

22:18 Y es que los humanos en general aún tendemos a no dar valor a aquellas cosas que son digitales. Esto nos pasa en el mundo del cine y etc. Y también nos pasa, por ejemplo, en el mundo de las aplicaciones. cada vez la gente le está dando más valor, pero todo el mundo entendía que podías comprar una caja de algo de Microsoft en el centro comercial y que eso valía 60 euros. Sí, o 500, claro. Exacto. Pues es que es lo mismo, con el Bitcoin pasará lo mismo. Yo confío muchísimo en el Bitcoin, por eso compré dos.

22:57 Todo el mundo lo entenderá y será cada vez más sencillo a medida que vayamos avanzando, a medida que sea más sencillo para la gente dar valor a esas cosas que no tocamos de la manera como lo habíamos tocado ahora, porque ahora tampoco tocamos el dinero, para nada. No, no, claro, yo por ejemplo, ya todo el mundo, desde que cobra, mucha gente cobra, paga con la tarjeta y nunca ve el dinero. No sé que lo necesites y el dinero lo ves momentáneamente en momentos puntuales porque tienes que ir a pagar a una charcutería de barrio y no hace la tarjeta.

23:28 Pero si fuera por mí, vamos. Yo ahora vengo estos días, estoy tirando de taxi, o sea, esto de pagar con el móvil deslizando el dedo, te pone, es life to pay, ¿no? Y haces, pum, y has pagado el taxi. Bueno, pero es una revolución de hace dos años que el taxista te ponía mala cara cuando decías que si podías pagar con tarjeta. Sí, sí. Es que ahora estamos en un punto en el que llevar dinero encima nos es incómodo. Sí, sí, totalmente. Porque claro, el tema este de las moneditas, esto es un atraso.

23:55 De hecho, en el documental hablan también del dinero de plástico, que es como un paso intermedio hasta llegar, ya sé que es mucho más el Bitcoin, pero hasta llegar a eso. Y además hay otro de los grandes temas que yo creo que trata el documental, pero que los trata de manera superficial, es el valor que tendrán los países en vías de desarrollo con todo este tema. Tú si viajabas hace cinco años o cuatro años a países en vías de desarrollo, como yo qué sé, Mozambique o Filipinas o lo que sea, tú allí no veías ni un ápice de tecnología, nada, porque ahí no había ordenadores.

24:37 había un ordenador en todo el pueblo o dos ordenadores en un internet café, pero si tú viajas ahora hace un año o dos años a estos países, todo el mundo tiene un móvil y además móviles enormes serán chinos y lo que sea, pero son móviles enormes que hacen lo mismo que hacen los nuestros entonces se han saltado este eslabón del ordenador y ahora todos tienen un móvil y eso lo dice el documental, con un móvil tú ya tienes capacidad de operar con bitcoins

25:06 Son gente que no pueden tener una cuenta en un banco porque es imposible que tengan una cuenta en un banco, primero porque la sucursal más cercana a lo mejor la tienen a 150 kilómetros, pero en cambio tienen un móvil y con bitcoins pueden operar.

25:19 Sí, tal cual, tal cual. De hecho, eso es lo que se conoce en países como Mobile Only, que puede ser el máximo representante, es la India, o Nigeria a nivel de población y de proyección, Egipto, Sudáfrica, otros países así similares, que simplemente la época de un ordenador en cada casa conectado a internet por un cablecito y un módem, se la han saltado. No llegó y ha llegado este móvil y la conexión, la expansión de internet por antenas ha sido exponencialmente más rápida que la de ir poniendo líneas, ir cavando zanjas, poniendo fibra de casa a casa.

26:02 El internet es más lento, el internet tiene menos, digamos, no puedes confiar en que esté funcionando 24 horas al día, de vez en cuando a lo mejor tiene caídas, pero funciona y es una revolución increíble. Muchos de los pagos son a través de SMS. Por ejemplo, hay una compañía que hace envíos a sitios en juridía que era en Niger y la gente paga el equivalente como a 5 euros por SMS. Dependiendo del código que les introduzcan, hacen el pago. Y ese es el pago. Es su móvil, es su tarjeta de crédito, su móvil es su banco, su móvil es su todo. Es muy importante.

26:46 También se puede unir con el tema de los refugiados. Están viniendo y dicen que tienen smartphones. Como si fuera un símbolo. No, es que el smartphone es utilísimo. Si yo estuviera huyendo de Madrid por la guerra, el smartphone se venía conmigo fijo. Sí, sí. Esto, a ver, el último viaje que hice fue a Myanmar, uno de los países más poco evolucionado. Poco desarrollado, sí. Desarrollado. Y allí van con una especie de gente que no tiene nada, que tiene un palo y una falda. y en la falda le ves una forma muy extraña, así casi como un iPad mini,

27:30 y en un momento se levanta la camiseta y ves que hay un móvil chino enorme. Claro, pero si es que no sé de qué nos quejamos, si yo soy incapaz de ir más allá, dos o tres calles fuera de donde vivo y sin Google Maps, yo me pierdo. ¿Cómo me voy a cruzar yo los Balcanes o no sé qué sitio sin un móvil? No sé qué acusamos. La revolución móvil es muy importante y viene muy al caso con el tema de Bitcoin. La gran ventaja, como comenta el documental de Bitcoin, es la descentralización.

28:03 El hecho de que no dependamos de entidades bancarias auspiciadas por naciones o estados o naciones-estado que le otorgan un poder único a estos bancos centrales. Y si es cierto que los bancos centrales no son tan malos como los pinta el documental, que básicamente los tilda como de los hombres lagarto, de los illuminati y cosas así. Pero sí es cierto que casi cualquier tipo de descentralización es un punto de fallo en cualquier tecnología. Entonces distribuir entre todos los nodos, por decirlo así, es un punto a favor. Por ejemplo, el por qué triunfa la web inicialmente o internet, por qué triunfa el protocolo BitTorrent.

28:51 Por qué nadie consigue parar el protocolo BitTorrent, por ejemplo, a pesar de los miles y miles de millones gastados en detener este tipo de piratería. Pues porque está tan distribuido que no hay un punto central que se pueda atacar, como si se pueda atacar un banco central. Aunque el documental sí que plantea la duda al respecto de cuestionar la vulnerabilidad que tiene el sistema económico actual con sus bancos centrales de los distintos estados y los supraestatales como por ejemplo el Banco Central Europeo.

29:37 Estos, por así decirlo, estos puntos clave que están controlados por una serie de intereses gubernamentales o similares, si esto no se puede reproducir también en el Bitcoin. Es decir, que no sustituyamos unos posibles intereses ocultos por otros. Exacto. Y de hecho creo, no conozco el protocolo Bitcoin, el blockchain, perdón, a mucha profundidad, pero sí es cierto que si hubiera un grupo o coordinado, digamos una unidad coordinada que consiguiera dedicarse a mirar nuevas monedas y conseguir una culminación de X porcentaje, ¿vale?

30:24 se convertiría en un banco central porque más o menos todas las comprobaciones de cálculos matemáticos pasarían por ellos en algún momento y esto requiere que todos los nodos validen que las operaciones son efectivamente válidas. Todo el mundo realiza la misma operación matemática y si a todo el mundo le da el mismo resultado, la ecuación no, es válida. Ok, perfecto. Si hubiera un grupo que tuviera demasiado control, vamos a decir, voy a asumir por simplicidad el porcentaje, no sé si coincide, 51%, ese grupo puede decir y tomar el control perfectamente, puede modificar el algoritmo y decir que estas cooperaciones perfectamente válidas no son válidas.

31:13 Y fastidiar todo el sistema. Entonces esto es lo que se intenta evitar. Yo creo que podría ser el punto de fallo del blockchain a nivel de cómo se controla. No sé qué métodos o qué mecanismos hay incorporados dentro del algoritmo para evitar esto. Si los hay o si los habrá. Pero es un algoritmo, por lo que tengo entendido, open source y cada día se va mejorando. Cada día se va mejorando. De hecho, hace poco no he leído muy a profundidad, pero ha habido un fork muy interesante de esto. Y esa es la gran ventaja del código open source.

31:46 Es decir, todo el mundo puede ver si este fork es mejor, si es más estable, si es mejor a nivel matemático, si es mejor a nivel, digamos, de la programación, de cómo se genera. Y en el momento de eso, pues todos nos vamos incorporando a esta nueva forma de hacerlo y ya está. Todos los micronodos y las webs y los servicios de gestión de Bitcoin se vayan pasando a este nuevo formato y listo. Bueno, está aquí Alex diciendo muchas palabras. Te has dicho fork, ha dicho palabras muy raras que yo me he perdido hace un ratito. Adria, Fork es 4 en inglés.

32:18 Muy bien, muchas gracias. Y otro paisaje que describe esta posible presencia del Bitcoin es el de pagos entre máquinas a máquinas. Y ahí voy a lo que comentábamos al inicio del podcast. Claro, describe que es una moneda ideal para este futuro que muchos plantean o algunos plantean en el que el trabajo será mucho menos habitual, o sea, habrá menos gente que trabaja y habrá muchas más máquinas que trabajan para nosotros. y entonces puede ser que se produzcan casos en los que por ejemplo un mensajero que nosotros habremos enviado que será un robot

33:00 o sea un coche que se mueva solo vaya hasta el supermercado a comprar una cosa y entonces ese coche pagará por nosotros al supermercado y es una máquina pagando una máquina porque en el supermercado no habrá una cajera sino que habrá un robot cobrando entonces ahí vamos a aquello que comenzasteis a hablar en el podcast de guión ausente, otro podcast que yo al menos recomiendo, y en el que tú estabas muy convencido de este futuro inmediato. ¿Utópico? Yo diría utópico en el sentido de que es posible que sea muy beneficioso. También es cierto que tiene el potencial de que si nadie trabaja

33:41 o si nadie necesita trabajar dependamos todos de una redistribución de la riqueza y de una reestructuración del estado del bienestar en general. No podemos ir hacia ese futuro en el que el 20% de la población solo sea población activa, el 10%, por ejemplo, con las mismas estructuras que tenemos hoy en día. Es imposible, ¿no? Entonces habría que cambiar un montón de cosas, habría que empezar a poner impuestos a otras cosas, ¿no? A otros tipos de actividades, etcétera, como sea. No soy suficientemente conocedor del tema como para ver cómo cambiaría el tema, pero imagino que los impuestos al consumo crecerían un montón, etcétera. Bien.

34:20 Perdona, Alex, para situar a los clientes. ¿Cómo? ¿Cómo? ¿Sin trabajo? ¿Qué? La cuestión es, si analizamos qué está pasando ahora mismo, cada vez es más habitual en que muchas tareas que actualmente son mecánicas sean sustituidas por máquinas, por ejemplo. cuando construyen un SEAT pues a lo mejor solo un 5% de la gente que solo un 5% de las acciones que se han hecho para construir ese SEAT, lo estoy inventando eran humanos y eso lo vemos como normal pues todo apunta a que cada año que pase pues eso será más habitual y puede ser que en un supermercado pues cuando antes trabajaban 100 personas

35:02 porque unos colocaban no sé qué del almacén o lo que sea pues cada vez eso lo hagan más máquinas Entonces, si vamos avanzando, avanzando, imaginándonos pasando año, año, año, año, representa que llegará un día en el que necesitaremos muchos menos humanos, ¿no? Exacto. Entonces, ¿eso cómo se aguanta? Un mundo en el que solo trabaja a lo mejor el 20% de la población, que serían, entiendo, los artistas, los actores, cosas más complicadas que sean sustituidas por máquinas, ¿no?

35:30 Exacto, todo lo más mecánico, lo más repetitivo, lo que menos creatividad requiera es lo que primero se va a ir eliminando, sustituyendo por elementos autónomos o, digamos, mecánico-autónomos, es decir, cosas físicas en el mundo real o por, digamos, software. Entonces, por ejemplo, esto ya está pasando. Antes necesitabas 100 personas en una imprenta de un periódico. Ahora necesitas, por decirlo así, un software de publicación online. Esas 100 personas ya no están trabajando, se dedican a otra cosa.

36:06 Entonces, por ejemplo, das el ejemplo del supermercado. Es muy posible que en 5 o 10 años empecemos a ver supermercados que tú entras y no ves a nadie que no sea una persona. Y dices, bueno, ¿y cómo evitas el robo? ¿Cómo pagas? Porque, por ejemplo, los mecanismos de pago ahora mismo, esto de que llegas a las cajas y tú te tienes que poner esto en la bandeja y te he equivocado, no sé qué, ¿sabes? Funciona un fatal. Pero esto todo se puede solucionar de una forma sencillita. todos los elementos a la venta del supermercado tienen un chip o un identificador.

36:43 En cuanto tú los coges y los metes cerca de la cesta o cerca del carro, se marcan como cobrados y va haciendo microcobros. Entonces tú llegas y cuando salgas por la puerta todos los ítems los ha ido cobrando, automáticamente según los vas poniendo en el carro, ya está. No necesitas ningún problema. A lo mejor simplemente necesita una persona en la puerta vigilando o dando asistencia por si te pita, por si tienes alguna duda, lo que sea. No sé si conocéis el chiste de en el futuro las fábricas solo necesitarán una persona y un perro, ¿no? ¿No lo conocéis? bueno pues hablando de lo del SEAT

37:22 la automatización con los robots y los brazos robóticos y tal de las fábricas va a ser tan graciosa, tan esa que solo va a necesitar un humano para que encienda y apague la luz y un perro para entretener al humano o algo así era el chiste y eso realmente es el futuro y me parece tan obvio que va a ser así por estructura propia de costes, si tú imagínate que tú le dices al director del Carrefour que de cada 200 personas que tiene cada Carrefour va a reducir a 3. Una por cada turno de día, de mañana y de noche.

38:02 No se lo va a pasar dos veces. Yo también estoy convencido que eso llegará a pasar. En el caso de los supermercados no sé si ese es el futuro exacto porque a lo mejor lo que entenderemos es que no hace falta ir al supermercado. Exacto. La opción un poco más fantasiosa es que yo, programo a mi nevera y a mi armario para decir, yo siempre quiero aquí tener 12 cartones de leche. En el momento que bajo de 4, mi nevera emite una compra, en este caso podría ser con Bitcoin perfectamente, al supermercado, un dron sale del supermercado, llega a mi casa y lo deja.

38:42 y o bien mi buzón o mi buzón de drones que muchos edificios tendrán en los techos, en los tejados, en los propios esos, o en las ventanas, o como se estructuren los edificios, puede hacer el pago. Y él paga el drone y aquí paz y después gloria, ¿no? Y es que realmente es eso, o sea, va a ser así. Y tú llegas a casa y tienes ahí los cartones de leche.

39:06 Bueno, antes de que os pongáis excesivamente apocalípticos, también creo que en este futuro que estamos especulando, lógicamente desaparecerían muchos puestos de trabajo, pero nacerían nuevos, porque habría oficios distintos y seguramente habría menos gente para atender cajas de supermercados, pero habría más gente necesaria para arreglar robots averiados. Sería todo un poco una cuesta abajo. Es decir, primero vamos a necesitar ingenieros de software a punta pala para programar estas cosas. Luego, los propios inventos de los programadores de software programarían los siguientes softwares. Con lo cual, los programadores de software en un momento van a ser menos válidos. Entonces, esto ya te digo, una escala.

39:53 Pero, vamos, en una escala a nivel infinito, casi todos los puestos de trabajo, incluso los creativos, o sea, ya hay scripts, ya hay software que compone música, ya hay software que pinta, etc. Sí, sí, y que el New York Times hizo un test de un periodista que narraba un periodista, que era un robot, que narraba un partido de béisbol. Ese es uno de los casos más sencillos de programar. De hecho, las crónicas deportivas... Es que un periodista es muy fácil de programar. No, las crónicas deportivas y los eventos, por ejemplo, las presentaciones de resultados trimestrales de empresas, tienen una estructura siempre muy idéntica.

40:37 Entonces se puede programar un script, en vez de tener un señor ahí que cobra una pasta porque lleva un montón de años en el periódico, para que cuatro veces al año, por empresa que él cubra, ir haciendo el script, esta empresa este año ha ganado tanto dinero, este trimestre, ha ingresado tanto, va a pagar tanto de impuestos y no sé qué. Cuando un script puede hacer eso en tres segundos. Ya está. Bueno, entonces... El oyente medio tiene dos opciones, si está preocupado así un poco por el futuro. Una es hacerse ludita y empezar a destrozar máquinas con martillos. Que empiecen con su iPhone,

41:12 lo tienen contra el suelo o que me lo regalen a mí. Por ejemplo. O la otra opción es empezar a estudiar programación. Sí, pero un segundo, que nos dejamos una parte muy importante, que es, bueno, al menos al oír un panorama así, una de las principales dudas que te viene a la cabeza es cómo funciona una sociedad en la que solo trabaja el 10% de la población, porque el 90% representa que están cobrando pensiones, ¿no? Sí, sin querer entrar mucho en política, sería un poco una renta básica universal y deberíamos de hacer un nuevo contrato como cuando se hizo después de la segunda

41:48 guerra mundial, se empezó a decidir qué tipo de sociedad queríamos a través de diferentes modelos y diferentes estilos y deberíamos de ver, porque es que si solo el 10% solo hay dos opciones, es o sociedad distópica en la que todos somos pobres y dependemos de un líder supremo o una sociedad en la que todos vestimos de blanco y tenemos el pelo brillante y sabes y somos perfectos lo veo casi blanco y negro no veo una opción intermedia como es posible que ocurra simplemente no consigo planteármela y si no es el bitcoin alguna criptomoneda de segundo nivel o de segunda creación o de segunda generación

42:31 vaya a ser la que domine este mundo parece una locura pero seguramente si hace 50 años Si hubiéramos planteado a nuestros abuelos que tendrían la sanidad gratuita y que el gobierno les pagaría 100.000 pelas al mes, dirían que estamos locos. Exacto. Simplemente, por ejemplo, gente en China, el cambio que China ha tenido en los últimos 10 años, o sea, han pasado una sociedad casi agraria en unos 20 años a una sociedad con una clase media de 200, 300 millones de personas o 500 o los que sean. una sociedad con unas ciudades, unas grandes urbes, no sé qué,

43:10 y han pasado de, literalmente, es que tenían que trabajar hasta el año que se murieran, porque no había pensiones, a, de repente, dos generaciones después, una generación después, tener unas ventajas muy altas, muy altas. El país con más ricos del mundo, ¿no? Sí, el país con más ricos del mundo, juraría, si no, depende. No sé si es el que con más mil millonarios, pero con más millonarios seguro. Y a nivel de renta per cápita, perdón, de poder adquisitivo interno es malo, o sea, es bajo comparado, por ejemplo, con el europeo o el estadounidense sobre todo, pero tienen mayor poder adquisitivo local.

43:51 Es decir, en su propia moneda, en su propio mercado, ya son los que más tienen. O sea, es decir, si solo compráramos plátanos, ellos podrían comprar más plátanos que Estados Unidos. de sus plátanos. En un mercado, por ejemplo, internacional, como comprar petróleo, pues aún Estados Unidos está tres veces por encima. Pero bueno, nos entendemos. Bueno, dentro de 30 años hacemos una reedición de este podcast. Muy bien. O la hacen nuestros avatares. Correcto, los robots. Alex seguirá siendo más joven que nosotros. Sí, bueno, qué remedios. Y ya, siempre volviendo un momento al documental del que hablábamos hoy, aunque sea así tangencialmente, solamente dos apuntes.

44:35 Uno, Víctor comentaba que había muchas imágenes de archivo. También en defensa del documental hay que decir que es muy difícil ilustrar cuando se está hablando de economía y de deuda y de conceptos así tan etéreos porque es difícil coger imágenes de nada. Más allá de esas imágenes de informativos que vemos siempre cuando hablan de la evolución del PIB y te ponen simplemente la fábrica de moneda y timbre ahí emitiendo moneda, que es un coñazo.

45:02 Y por otro lado, quiero decir que si algún día me entrevistan para un documental, Dios no lo quiera, voy a imponer una cláusula que impida que luego se monte eso con música de fondo. Porque eso es algo que narrativamente es muy manipulable. Es decir, este documental me ha recordado en algunos momentos al programa ese de Gloria Serra en La Sexta, creo que es, en el que hay como una música de miedo todo el rato. Y entonces, claro, eso te condiciona mucho el mensaje que está dando la persona que habla.

45:40 Bueno, es que eso es básico. Películas de miedo sin música de miedo no son películas de miedo. En muy pocos casos. A lo mejor una de Hitchcock te conseguía cagarte sin la música, pero es básica la música. Claro, pero es hacer un poco trampa porque es como si... porque es un poco modificar el tono de lo que está diciendo esa persona. Es distinto si yo... Yo utilizo las mismas palabras para decirle a Víctor, Víctor, pásame la sal, que si digo, Víctor, pásame la sal.

46:07 Y además es que la voz en off tampoco ayuda, porque la voz en off es como si fuera un anuncio de ING Direct. Bueno, Alex, ¿añadimos algo más? Eso, yo lo que me quedaría no es tanto con el Bitcoin, me quedaría con la tecnología detrás del blockchain. Yo creo que eso es realmente lo interesante y lo que van a explotar o vamos a intentar explotar todos a corto plazo, a medio plazo. ver esta genialidad que es la invención de Satoshi, que todos los nodos tengan que dar su aprobación o tengan una copia de todas las transacciones

46:53 y que todas puedan ser verificables y que podamos ver el origen de todas las transacciones, podemos trazarlas. Yo creo que esto va a tener un montón de aplicaciones más allá de las criptomonedas o de las monedas virtuales o como lo queramos llamar. Es posible que documentos como por ejemplo algún, ¿sabes? Documentos básicos de internet, por ejemplo, ¿no? Estén ahí puestos en un sistema muy similar o archivos de audio o archivos de vídeo. es digital, todos son ceros y unos se puede hacer, yo creo que aquí es pronto, pero es como cuando internet tenía 5 nodos y no se veía el potencial

47:34 pero yo creo que hay mucho potencial después del blockchain, también es cierto que hay mucho hype, mucho entusiasmo, como lo queramos decir y a lo mejor queda en nada pero vamos, yo le vería potencial, yo le veo potencial al blockchain y si no es con bitcoin, es posible que con otra iteración, ya tengo una segunda generación que solucione algunos fallos que pueda tener En todo caso, la sensación que tengo es que con todo lo que nos ha contado hoy Alex que realmente hay muchos documentales por hacer y que seguramente en este documental sobre Bitcoin se pasa muy por encima

48:11 de cosas que darían para un documental largo ya sea el Bitcoin en países en fase de desarrollo o cualquiera de estos otros temas off topic que quizá hemos estado aquí desgranando en el episodio de hoy para la gente que esté más interesada en Bitcoin hay otro documental que yo no he visto que se llama Bitcoin The Rise and the Rise of Bitcoin creo que se llama, algo así no sé si es más completo o no pero si alguien está interesado en este tema pues puede ver también ese Alex nos ayudará si podremos dejar en las notas del programa un link para cómo bajarse

48:45 Bitcoins gratis por internet sí, en la misma página que se descarga la RAM en el enlace de al lado vale y también pone un enlace para ver cómo cómo se accede a hacía falta y a tu colección de podcast tenemos 4 o 5 páginas si verdad bueno recuerdos a Edu bueno a ver cuando le vea Se los daré. Hasta luego. Un abrazo. Buenas noches.

49:16 [Fragmento sin transcripción fiable] Creo que ha quedado muy majo ¿eh?