La teoría sueca del amor

0:00 ¡Ay! ¡Qué tiempos aquellos! ¿De qué? ¿Eh? ¿De qué? Nada, estaba hablando solo. Ah. Deja de meterte en mis conversaciones con mi mismo. Ah, bueno, pues avísame cuando comencemos a grabar el podcast, porque yo si no... No, no, ya estamos grabando el podcast. Ah, vale. Sí, todo a la vez. Entonces, sí que estaba bien que te dijera que... Sí, para provocar el caos, el caos inicial. ¿Del qué? ¿Eh? ¿Del qué? Bien, perfecto Este es el arranque Pero luego ya sabes que yo todo esto lo corto Sí, sí, sí ¿Qué tal? ¿Supera la ficción? Podcast de documentales Uno de los podcasts Más premiados del momento

0:46 Más premiados del momento Y también uno de los podcasts que no forma parte de la red de prisa No, no, no, no ¿Eso empieza a ser un mérito? Bueno, pero ¿qué quieres decir? No te entiendo Es de ellos, eso es de ellos No es que vayan fichando a otros podcasts que ya existen. Es de ellos. Es una cosa de ellos. Se lo han hecho ellos. Ellos lo han subido, lo han colgado. Y ahora esperan que la gente lo escuche. Pero nada más. Muy diferente a lo que hacemos nosotros. No tiene nada que ver. Nada que ver. Bueno, pues ¿qué tal, tío? ¿Cómo estás? Muy bien.

1:19 Pero no quiero hablar contigo, ya lo sabes. Yo solo... Lo justo. Vamos a invitarnos a una charla profesional. Lo justo tema de documentales. The Swedish Theory of Love. Hoy vamos a saco. The Swedish Theory of Love es el documental que hemos visto. Es uno de esos que dijimos que comentaríamos que han pasado por el DOCS Barcelona, un festival de documentales que se hace en Barcelona. Y lo primero que sorprende de The Swedish Theory of Love es que el título es un poco engañoso. Supongo que estarás de acuerdo conmigo, Adrià, porque claro, delante de un título de estas características piensas, bueno, tetas, ¿no?

1:54 Voy a ver tetas, ¿no? Tetas suecas. Tetas suecas, que está muy bien. Ahora te voy a explicar una anécdota que ya sabes. ¿Es la del bebedero de patos? ¿Es la de...? ¿La del bebedero de patos? No, pero recuérdame la que algún día la expliqué, esa que también está muy bien. Perfecto. Durante mi época de estudiante... Ah, vale, ya sé cuál es. La del embudo y el ratón. No, no, no. Y el esfínter. No es esa. Hostia, no. Pero apúntalo en el Wunderlist. Esto lo iremos sacando. No oye, no oye. porque sería demasiado sexo ya que ya estamos hablando de su historia

2:32 pues durante una época de mi vida cuando era estudiante vivía en un piso de estudiantes cuando eras estudiante que ahí está la noticia inicial que es que tú has estudiado en Gracia en Barcelona que es un barrio vivía en un edificio que tenía solo tres plantas y solo tres pisos uno de ellos el primero era de unos abuelos que yo supongo que ya estarán muertos el segundo era el nuestro y el tercero, no perdón, el segundo era de unos suecas de unos suecas procura ahí concordar género y número porque si no es un caos siempre me cuesta de unos, mierda, de unas suecas

3:13 y luego encima vivíamos nosotros y cada mañana teníamos una terracita que tú recordarás que era chulísima y que hacíamos muchas fiestas en esa terracita y también desayunábamos cada mañana en la terracita a la vez mientras nosotros desayunábamos los Kellogg's o lo que fuera que desayunásemos en aquella época, no sé si se habían inventado los Kellogg's por aquella época sí, creo que sí otra cosa es que a lo mejor desayunabais donuts sí, es más propio de estudiante sí, lo barato desayunábamos lo barato y a la vez, en ese mismo momento las chicas suecas que eran tres que vivían debajo, subían y tomaban el sol en toples

3:52 mientras nosotros desayunábamos en el mismo recinto, a menos de dos metros míos, cada día de mi vida, durante un año seguido. Bien, y entonces, claro, tú cuando viste que había un documental titulado The Swedish Theory of Love, a tu mente vino esa imagen. Vino esa imagen, sí. Luego lo vi, vi que no salían tetas, pero dije, bueno, yo no puedo perder la oportunidad de explicar que durante un año de mi vida, cada mañana, mientras desayunaba, veía seis tetas suecas. He hecho este apunte cultural Sí, sí, sí para que la gente entienda cómo tratamos a los suecos cuando vienen a vivir a Barcelona

4:35 que es desayunamos delante de ellos Y para animar a la gente a estudiar también, ¿no? Sí, sobre todo eso era la primordial la primordial de la historieta Muy bien Bueno, cuéntanos, ¿de qué va ya que no va de lo que tú creías que iba a ir, ¿de qué va en realidad The Swedish Theory of Love. The Swedish Theory of Love es un documental que me ha gustado muchísimo, que he encontrado muy original, y lo que intenta explicar es un fenómeno que los documentalistas y muchos estudiosos que aparecen en el documental creen que está sucediendo en Suecia,

5:08 y es la tendencia cada vez mayor a que los suecos, los habitantes de Suecia, sean más individualistas y que dependen más independientes del resto de gente y que tengan más tendencia a vivir solos. Más cierta dessocialización, más individualismo o cierta deshumanización de la sociedad sueca. Sí, la premisa que explica el documental es que Suecia es un ejemplo de una sociedad muy evolucionada, De hecho, ellos dicen que, de hecho, en este aspecto seguramente es la más evolucionada del mundo.

5:53 Y, de hecho, los datos que dan es que las estadísticas dicen que es el país donde más chicas quieren tener hijos solos, sin la ayuda de un hombre cercano. O sea, sí que necesitan un hombre para inseminarse, evidentemente. Pero esto lo hacen a través de agencias. Donde hay más gente que vive sola, donde hay más gente que no tiene contacto con la familia. donde encuentran cada año gente muerta sola después de años de haber muerto, porque como que no tienen a nadie que les eche en falta, pues la policía se los encuentra un año después de que el suicidio o la muerte natural haya sucedido.

6:36 Cuando ya huele. Cuando ya huele, sí, sí, no quería decirlo así, pero sí, sí, es cuando ya huele, es cuando se detectan esta gente que ha vivido durante su vida solo. Y esto es a lo que se dedica el documental, a explicar esta situación, a decir que es una situación que puede que se repita en los próximos años en otras sociedades del mundo.

6:57 Sí, eso te quería decir, que yo creo que coge en Suecia como máximo exponente, pero que en realidad hace una reflexión sobre una visión de que la sociedad occidental y la europea en concreto, pero la occidental en general, tiene esa tendencia, toda ella, a buscar cada vez más autonomía individual y cómo eso está llevando quizá a un exceso de desarraigo respecto a la vida colectiva. Esa es la teoría en la que se basa todo el documental. Sí. Claro, a lo mejor otro tema sería si ya discrepas de inicio de que esto sea así.

7:37 Pero en todo caso te da muchos ejemplos de cómo esto puede tener unas consecuencias nocivas para la felicidad de esos seres que viven en países absolutamente desarrollados, pero que por haber elegido este modus vivendi no logran vivir felizmente. Sí, sí. Esto lo hemos oído muchas veces, que la vida moderna y sobre todo la vida en grandes ciudades tiende a la isolación, ¿no? Esto lo hemos oído muchas veces, ¿no? Que bien te pasa en ciudades como Nueva York, pero que también pasa en ciudades como Barcelona,

8:16 que muchas veces no sabes ni quién son tus vecinos, gente que vive a solo 10 metros de ti y no sabes ni cómo se llaman. Y esto es una cosa que sería absolutamente imposible que pasara en un pueblo de Angola. Si tu vecino de 10 metros de allí sabes quién es y has comido con él 50.000 millones de veces y seguramente le has acompañado a sus padres en su lecho de muerte, etc. Y de hecho esto es uno de los aspectos que se explica en el documental, la comparación con países que están en la otra punta en las estadísticas,

8:45 como sería el caso de África, no sé qué país es el que sale, no me acuerdo, un país africano. Entonces, luego hablaremos más detenidamente sobre esto y opinamos los dos sobre este aspecto y qué pensamos de ello, aquello que hacemos muchas veces en Super la Ficción, pero me gustaría destacar que el documental está muy bien, me encanta cómo está, es muy original la forma de explicar todo lo que explica, me encanta el formato del montaje, se atreve a hacer cosas raras, de hecho, pues yo qué sé, cosas de repetición de voces, idas pa'lante y pa' atrás del montaje, está todo muy bien.

9:27 Me gustó mucho como lo explica. Es absolutamente original. Sí, es muy original. En cuanto a la puesta en escena, por así decirlo, es totalmente original. Sí. Luego, bueno, claro, evidentemente podríamos llegar a discutir, evidentemente yo creo que podrías explicar absolutamente lo contrario de Suecia o sea, quiere decir que parece como que todos los suecos viven solos en ese documental y evidentemente yo tengo muchos amigos suecos y tienen familias y todo entonces evidentemente explican este caso concreto y luego para mí hacen una cosa un poco extraña no sé si te te pareció un poco raro el caso del médico en África. Es como un subdocumental

10:19 dentro del documental. Sí, sí. Me pareció que era una historia... Bueno, o sea, a ver, un momento. Para comparar que en Suecia hay mucha gente que vive sola y toda esta isolación, etcétera, pues se van a un país de África, como hemos dicho antes, para comparar de cómo son las cosas allí. Y allí explican un par de cosas, entre ellas el caso de un doctor sueco que hace unos años se fue a vivir a ese país que no recuerdo de africano entonces claro allá vemos hasta un tío atravesado con una lanza y claro se explayan mucho en la historia de este doctor

10:54 yo creo que evidentemente el personaje es un personaje absolutamente increíble pero se explayan demasiado porque se sale bastante del tema concreto del documental no sé si a ti te pareció eso mismo aunque me gustó escuchar esa historia estaba un poco piada por pelos por los pelos Sí, a ver yo creo que ocurre una cosa que el documental parte de una premisa o de una teoría y claro, a partir de ahí va como recorriendo distintos aspectos que refuercen o le den la razón a esa teoría entonces, como comentabas tú hay una primera parte en la que habla de las madres solteras la cantidad de madres solteras

11:39 que simplemente se dedican a comprar esperma a través de internet y cómo eligen por catálogo los genes de padre que quieren para su hijo, pero quieren criarlos solas. Por cierto, perdona, déjame que haga un inciso, ya que estás hablando de eso, de un proceso que yo no sabía que existía, porque es inseminación. Inseminación, que se hacen ellas mismas en casa. Yo pensaba que tenías que ir a un hospital siempre. Bueno, básicamente, para resumirlo, para que la gente lo entienda, es un tío que... Los donantes congelan en una especie de cubitos de hielo que son los que mandan en una neverita y entonces eso se...

12:27 ¿Iyecta con inyección? Sí, pero que se inyecta como se podría meter ahí con un embudo, ¿sabes? Es una vía más elegante, pero a la práctica es poco eso. Sí, sí, pero yo digo... Hay un transporte en frío. Sí, bueno, pero el donante va a una clínica y la clínica es la que le envía el semen a la chica en casa. Ella se espera en casa, como cuando llega a Amazon con un gadget. Entonces le dan el paquete, se abre, hay hielo, entonces lo tiene que calentar un poco así con las manos, tiene que fregar el tubo donde está el semen.

12:59 Entonces se tiene que poner las piernas en estado elevado, en una de estos, relajarse, meterse, indiñársela. ¿Por qué estás dando tanto detalle de este aspecto? No, porque me sorprendió. Yo no sabía. Yo pensaba que siempre tenías que ir a un hospital. Espera que acabo. Y luego de las instrucciones te recomiendan que acabes teniendo un orgasmo. porque eso, los espasmos y los el trémolo que se produce con el orgasmo provoca que el semen se introduzca más para dentro y haya más posibilidades de un embarazo autoengañas ahí al cuerpo vale, pero me has cortado mucho la narrativa estoy seguro que les ha encantado a nuestros oyentes

13:39 que haya explicado esta parte porque yo no sé si había mucha gente que esto lo supiera bueno, seguramente más gente que sabe esto que tú desallanabas viendo tetas suecas. Ah, bueno, sí. Bueno, lo que decía es que la estructura del documental es un poco desordenada. Porque parte de una premisa y vamos a encontrar ejemplos de cada cosa. Entonces, dedica 10 minutos a hablar de la parte esta de reproductiva. Luego 10 minutos a hablar de la gente que muere sola. Luego 10 minutos a hablar de que la gente solamente liga mediante aplicaciones de móvil. Va poniendo distintos ejemplos y luego, como para rematarlo,

14:15 encuentra este testimonio del cirujano sueco que vive en África y como eso le sirve para confirmar muchas teorías, pues lo meten ahí tal cual, sin recortar. Yo creo que parte de un cierto desorden porque el criterio, por así decirlo, de selección de historias se basa mucho en las personalidades de los testigos. Y digo esto porque creo que tiene un punto caricaturesco también este documental, en el que coge ejemplos muy extremos de cada cosa, que lo hacen realmente entretenido y divertido en muchos momentos, pero que es muy sesgado a nivel de rigor documental. Porque claro, si tú dices, hay gente que se dedica a vivir

15:09 sola y aislada como si fueran robots y máquinas. Y luego lo comparas y es lo que hacen. Van a buscar una comuna de cuatro hippies colgaos que viven en un bosque y también se ríen de eso. Te lo ponen como un caso de contraste muy exagerado. Y luego el cirujano lo dejan todo porque el cirujano es un cachondo. Y es muy divertido. Entonces tengo la sensación que se venden mucho al personaje que tiene gancho. Sí que es verdad. Lo que pasa es que para respaldar la teoría total del documental sí que es verdad que te dan datos de tíos que han estudiado exactamente esto,

15:54 que te dan estadísticas, que te comparan con otros países, que te sale Bauman al final, que es este filósofo tan famoso que todo el mundo cita, que dicen muchas obviedades y al final lo dejan al final del documental. Y luego, por ejemplo, salen hechos y además muy bien explicados, retratan un organismo que existe en Suecia, un edificio enorme, imaginaos que es como una especie de ministerio, que se ocupa solo de esto, de intentar conectar con gente viva, con familiares, a gente que ha muerto sin dejar ninguna pista, sin estar ligado a ningún familiar. Un organismo que solo se dedica a eso.

16:38 Cada día tienen casos y casos y casos que van a casa de un señor que se ha muerto, que nadie le ha echado en falta y ahora entonces van a ver allí a ver si el dinero que tiene se lo pueden dar a un sobrino perdido en otra ciudad de Suecia, etc. Quiero decir que el documental, aunque esté explicado de esta manera que dices tú, que parece que todo vaya y fluya de una manera casual y que se van encontrando los personajes y esos personajes los utilizan para respaldar la teoría total del documental,

17:05 sí que es verdad que salen cosas que dices, ah, coño, pues esto es bastante riguroso, ¿no? Sí, sí, sí. No tuve la sensación de... No, no, hay datos. Hay datos y hay ejemplos suficientemente claros para ilustrar esta corriente de pensamiento que es muy de Bauman, o sea, no es casualidad que aparezca Bauman al final porque esto se basa en un libro que se llama La sociedad líquida y que precisamente habla de esto y lo que hace es ilustrar con ejemplos mucho más digeribles que el tochaco de Bauman entonces creo que, bueno, está bien es un documental de parte que tiene una teoría y quiere

17:46 dar datos y ejemplos sobre eso y está bien, están muy bien elegidos los testimonios porque hacen que pases un buen rato, a mí me hizo reflexionar y creo que es inevitable, te provoca un efecto espejo, ¿no? Cuando ves cosas, analizas y tú haces eso también, si cometes algunas de esas mismas cosas que ahí se explican y recuerdo que en la sesión en la que yo vi este documental había suecos entre el público y me quedé con las ganas de hablar con alguno de ellos para ver si esto había sido exagerado o no desde el punto de vista de un sueco.

18:24 Porque claro, yo nunca he estado allí y no lo conozco, ni tengo conocidos suecos, con lo cual no sé hasta qué punto había hipérbole en esa caricatura o en ese dibujo, en ese retrato que hacían de la sociedad sueca. Yo tengo tres o cuatro amigos suecos que de hecho vienen de esa época de mi vida, que me hice amigos de ellos y nos seguimos en Facebook y nos vamos a venir... De hecho solo me reclaman para conseguir entradas del Barça. Siempre que vienen me piden entradas del Barça. Pero bueno, todos están casados y todos tienen hijos. Claro, evidentemente esta estadística que acabo de hacer

18:57 no sirve de nada. Pero bueno, en todo caso, yo sí que pensé dos cosas. Una es, por ejemplo, esto que hablabas tú antes de los hippies que salen ahí en medio del bosque, que la cosa es que es totalmente lo contrario de lo que está explicando el documental y están todo el rato tocándose y todos se tocan y y el contacto y el amor y todo esto, a mí, como yo, como Víctor, como persona individual, me parece muchísimo más extraño esto, o sea, tíos que se tocan, que no lo otro, que no una persona que se encuentre bien en la solitud, ¿vale?

19:32 Eso a mí ya, eso de primeras ya me parece extraño, o sea, cuando ya hay cuatro tíos allá, dos tías y tres tíos por ahí que se están tocando todo el rato y que te hablan y que no se dejan de tocar entre ellos porque así se transmite el amor y la paz y no sé qué, Eso a mí me parece extrañísimo. En cambio, un tío solo en su casa con un ordenador me parece una cosa normal. Bueno, a lo mejor es eso lo que habla también, ¿no? Que cómo nos parece ya más extraño es una cosa que la otra, ¿no?

19:56 Pero bueno, en todo caso, lo que decíamos, como han ido a buscar ejemplos muy extremos, porque, por ejemplo, hablan con el fundador de la empresa subministradora de Semen, que es Danés, por cierto, Y le hacen una entrevista que lo tienen mucho rato ahí porque la historia del personaje es curiosa y incluso ves que el tío está un poco chalao. Sí, sí, sí. Porque, claro, el tío empieza a contar que él tuvo su idea de emprendedor y empezó a practicar con su propio material y que iba llenando congeladores de toda su familia porque creía que un día podría vender eso.

20:34 Y luego, bueno, el modo como habla y como se expresa, pues realmente es un personaje un poco apayasado. Y entonces, por contraste, por corte, te van a los hippies estos que no paran de tocarse, que parecen que vayan, bueno, seguramente van muy drogados. Sí, y además están actuando. Es que parece una parodia. Sí, están actuando. Hay muchos momentos que los testigos de este documental parecen parodias de lo que alguien que estuviera escribiendo una ficción sobre esto habría diseñado. Y entonces eso para mí le añade divertimento, pero le resta un punto de credibilidad.

21:09 Sí, de todas maneras, ahora dejemos por un segundo el documental y centrémonos en el debate sobre si esto está pasando o no. Tú decías, yo no sé si en Suecia los límites que explica este documental llegan a este punto, etc. Pero ahora fijémonos en nuestra sociedad y comparémoslo con… Bueno, tú y yo hemos viajado diversas ocasiones a África y podemos comparar cómo es allá la sociedad y cómo es en otros países del mundo, digamos, en vías de desarrollo y comparado con nuestra sociedad. y es evidente que aquí vivimos... Sí, que la tendencia es esa, seguro. Otra cosa es si eso es tan terrible

21:47 como pintar el documental, que lo vende como es una cosa que nos va a extinguir y que nos hace desgraciados. Y no tengo claro que sea así. O sea, me parece un poco sesgado en ese aspecto. Otra cosa es que puedas discutir quizás demasiado, quizás no hemos encontrado un equilibrio o quizás hay gente que no logra encontrar ese equilibrio, pero no me parece que todas las sociedades occidentales se aíslen y el hecho de que tú ligues a través de una aplicación o de que tú quieras inseminarte a través de una empresa que reparte por mensajería eso implique que no eres capaz de tener relaciones sociales

22:28 me parece un poco cogido por los pelos pero puede marcar una tendencia a lo mejor es una cosa premonitoria yo también te diría una cosa Si te comparas las sociedades a la experiencia vivida individual, al menos en mi caso, yo creo que el de mucha gente, a medida que te haces mayor, vas simplificando tus relaciones sociales, yo creo. Al menos en mi caso, vaya. Cuando yo era adolescente o cuando yo tenía 20 años, mis relaciones sociales eran mucho más amplias que no ahora. eran mucho más indiscriminadas y ahora selecciono muchísimo más porque valoro muchísimo más el tiempo.

23:11 Ya, pero ¿crees que eso es fruto seguramente de una racionalización de tu tiempo y de tus obligaciones? Bueno. Porque también aumentan. ¿O crees que es por una cuestión premeditada de que no quieres relacionarte con personas porque prefieres vivir aislado? No, prefiero relacionarme con las personas que quiero relacionarme. Pero es que tal vez toda esta gente de Suecia y toda esta gente de nuestras ciudades que deciden no tener tantas relaciones sociales físicas, es que lo hacen porque es más cómodo. A lo mejor para determinada gente no relacionarse físicamente con alguien es una cuestión de comodidad.

23:49 te evitas muchos problemas. Es que las relaciones sociales muchas veces comportan muchos problemas. En cambio, si tú estás tú solo, solo te tienes que aguantar a ti y generalmente estás de acuerdo contigo mismo. Entonces, bueno, puede ser un poco lo mismo. Y sí que es verdad que los avances tecnológicos y los avances de nuestra sociedad nos ponen mucho más fácil no tener que relacionarnos con ninguna otra persona.

24:16 Yo ya no tengo que ir al banco, no tengo que ir a la farmacia, no tengo que salir de casa para comer, no tengo que... ya está. Si quiero divertirme con alguien pero sin verle la cara directamente puedo hablar con él por internet, lo que sea. Seguramente nos falta perspectiva temporal aún para poder hacer un análisis de esto, ¿no? Es como dentro de 20 años seguramente podremos echar la vista atrás y tener más referencias de cómo es la sociedad actual, porque creo que está en plena mutación, ¿no?

24:41 O sea, esta reflexión sobre el aislamiento es algo que es cíclico, por ejemplo, que se habla de que ocurre mucho en Japón, entre jóvenes japoneses. Sí, sí. Y luego hay esos chicos y chicas que no recuerdo cómo les llaman, pero que no salen de su cuarto y que solamente juegan a videojuegos y que prácticamente solo se alimentan de tranchetes porque es lo único que pasa por debajo de la puerta, ¿no? Bueno, y que de hecho no tienen... Y que no salen en su habitación. Hikikomoris. De hecho, no tienen... A ver, Hikikomoris se llama. Es que si no... Si decimos mal nombres en

25:16 japonés, la gente nos inunda a mails, tío. Sobre todo nuestra audiencia japonesa. Sí, Hikik... ¿Vale? Hikikomori. Vale. Bien. Que de hecho, no sé si... Por si alguien no lo sabe, no tienen contacto ni con sus padres. No abren la puerta de su habitación. Bueno, y entonces es otro caso que se habla muchas veces se pone como ejemplo de sociedad avanzada que tiende al aislamiento de las personas pero no sé, no tengo claro que eso sea que eso sea extensible a toda la sociedad o que sea generalizable, porque también en casos de gente que en el pasado se decidía que iba a ser pastor

25:59 y que se dedicaba a la transhumancia y se dedicaba, iba solo con sus cabras cruzando montañas pues también había. Bueno, no lo sé. No sé hasta qué punto... Pero lo que sí podríamos decir, y de hecho es lo que hace el documental para demostrar una prueba más de lo que están diciendo es verdad, es comparándonos con otros países. Esto mismo, si tú quieres isolarte de esta manera, no lo puedes hacer en Mozambique. No puedes isolarte. Necesitas la gente. Si quieres sobrevivir. Claro, te habla que en Mozambique la gente teje redes comunitarias en su barrio, porque si te da un jamacuco, no hay

26:42 ambulancia, sino que te tienen que llevar a rastras tres o cuatro tíos. Entonces, es mejor que estés cubierto. Pero si no, si estuvieran cubiertos, ¿tú crees que ellos también pasarían del resto? Pues no lo sé. Por lo menos es lo que ocurre en la sociedad occidental. Que la gente ya no se preocupa de eso, porque sabe que no se preocupa de que los vecinos te cuiden el hijo, porque sabes que puedes alquilar a una nani. o que si te ocurre algo pues vas a llamar a un sitio y te van a recoger o te van a llevar a algún lugar

27:11 que necesites y no vas a requerir siempre de la ayuda de otro entonces bueno, no sé hasta qué punto eso tiene también tiene una lectura política incluso que hablaba de que esto era fruto de una serie de reformas ideológicas de hace 10 o 15 años Sí, eso no lo entendí muy bien de hecho el documental comienza así no entendí muy bien lo de eso explicaba la historia de que hacía 20 años, creo, algunos políticos suecos habían sacado unas leyes que promulgaban o que decían que todos los individuos suecos eran independientes. ¿Pero eso qué quiere decir? Sí, básicamente es como que las políticas de esa corriente

27:54 ideológica irían enfocadas a lograr la plena autonomía de cada ciudadano. Por ejemplo, entrarían todo ese mundo de las ayudas amplias ayudas que reciben por ejemplo los nórdicos para tener hijos que pueden estar de baja no sé cuánto tiempo que son remunerados para animarles también a tener hijos y entonces eso también tenía como objeto que si un individuo tenía interés en tener descendencia lo pudiera hacer independientemente de otras circunstancias dar esa capacidad de autonomía de cada ciudadano y que a partir de ahí ese mensaje caló muy fuerte en la sociedad sueca como en la mayoría de las sociedades nórdicas y que

28:48 las medidas políticas que se han ido tomando son pensadas en lograr este hito y entonces básicamente el documental lo que dice es nosotros vamos a demostrar que esto ha hecho mucho daño y nos está convirtiendo en una sociedad más triste y más infeliz. Sí, sí. Bueno, en todo caso, un documental bastante iconoclasta en la manera como se narra, pero es divertido, es muy interesante el tema que plantea. A mí me gusta porque se diferencia mucho de otros documentales en los que se explica solo una historia de una persona o lo que sea. Aquí, pues es a través de un tema voy a construir

29:30 un documental y eso también tiene mucho interés. Y mucho mérito. Por lo tanto, yo lo recomiendo muchísimo. El director se llama Eric Gandini y es italiano, por cierto, no es sueco. Pero la producción es sueca, ¿no? Sí, bueno, yo supongo que él debe de haber vivido allá. De hecho, la producción es sueca, noruega y de danesa. Muy bien, sí, sí. Yo también recomiendo muchísimo el documental. Me parece que es una apuesta muy valiente, muy distinta a lo que estamos acostumbrados a ver y que arriesga.

30:04 Que arriesga porque no se limita a buscar un personaje y a estirar su historia, sino que intenta hacer un documental de una teoría, de una filosofía y desarrollarla con ejemplos prácticos. Y entonces, bueno, me parece un planteamiento osado. Muy bien. Bueno, y ahora si quieres voy a explicar la historia del embudo, el ratón y el recto anal, pero lo que voy a hacer es cortar aquí. Vale, pero me la cuentas a mí en privado, ¿eh? Sí. A ver, ¿cómo era la cosa? Ya he cortado ya. La cosa es que el ratón hacía días que no comía, ¿no?

30:41 Exacto, eso es muy importante. Tiene que estar afamado.